Ως ισχυρές χώρες με αμοιβαία κατανόηση και που δεν έχουν διαφορές μεταξύ τους.gerodinis έγραψε:ως τι θα κάνουν κοινή άσκηση με τους Τούρκους; Ως καλοί σύμμαχοι που είναι, τα τελευταία 60 χρόνια;
Ρωσικές ασκήσεις στο Αιγαίο
Συντονιστής: Διαχείριση
Στα πλαίσια ΤΙΝΟΣ πράγματος;Dalamar έγραψε:Ως ισχυρές χώρες με αμοιβαία κατανόηση και που δεν έχουν διαφορές μεταξύ τους.gerodinis έγραψε:ως τι θα κάνουν κοινή άσκηση με τους Τούρκους; Ως καλοί σύμμαχοι που είναι, τα τελευταία 60 χρόνια;
Αν εμείς και η οποιαδήποτε χώρα μας έρθει να κάνουμε άσκηση, μπορούμε;
Και ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι Ρωσία και Τουρκία έχουν αμοιβαία κατανόηση και καμία διαφορά.
Ρωσο-τουρκικά γυμνάσια στην Αν. Μεσόγειο
Φυσικά και μπορούμε. Υπάρχει όμως μια ποιοτική διαφορά. Αν εμείς κάνουμε μια κοινή άσκηση με τους Ρώσους, εμφανιζόμαστε σαν κολαούζοι της Ρωσίας και της Gazprom. Όταν το κάνουν οι Τούρκοι, εμφανίζονται σαν στρατηγικοί εταίροι της Ρωσίας. Αυτό επειδή υστερούμε σε βαρύτητα στη διεθνή σκηνή σε σχέση με τους γείτονες. Για να το θέσω με ποδοσφαιρικούς όρους, οι Τούρκοι παίζουν στην Β κατηγορία και εμείς στην ερασιτεχνική.gerodinis έγραψε:Αν εμείς και η οποιαδήποτε χώρα μας έρθει να κάνουμε άσκηση, μπορούμε;
Γιατί, ξέρεις εσύ να έχουν σοβαρές διαφορές σε τίποτα; Οι Ρώσοι δεν υποστηρίζουν πιά τους Κούρδους όπως έκαναν οι Σοβιετικοί. Οι Τούρκοι πάντα εφαρμόζουν τις συνθήκες των Στενών κατά τρόπο αβανταδόρικο στους Ρώσους.gerodinis έγραψε:Και ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι Ρωσία και Τουρκία έχουν αμοιβαία κατανόηση και καμία διαφορά.
Να και η είδηση:
http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 614489.htmΡωσο-τουρκικά γυμνάσια στην Αν. Μεσόγειο
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ ON LINE Παρασκευή, 9 Ιανουαρίου 2009 08:17
Ρωσο-τουρκική ναυτική άσκηση με την ονομασία "TURRUSS-2009" θα πραγματοποιηθεί σήμερα Παρασκευή στη λεκάνη της Ανατολικής Μεσογείου, όπως δήλωσε ο βοηθός του αρχηγού του ρωσικού Στόλου και επικεφαλής της υπηρεσίας Ενημέρωσης πλοίαρχος Ίγκορ Ντιγκάλο.
Σύμφωνα με τον πλοίαρχο Ντιγκάλο η άσκηση θα διεξαχθεί κατά την ολοκλήρωση της επίσκεψης της μοίρας του ρωσικού Στόλου της Βόρειας Θάλασσας στην τουρκική ναυτική βάση Ακζάς-Καραγκάτς,στην οποία μετείχε το αεροπλανοφόρο "Ναύαρχος Κουζνετσόφ", το οποίο δεν θα πάρει μέρος στα γυμνάσια.
Από ρωσικής πλευράς στην άσκηση θα συμμετάσχει το αντιτορπιλικό "Ναύαρχος Λέφτσενκο", το οποίο θα πραγματοποιήσει κοινούς ελιγμούς, ασκήσεις επικοινωνίας και έρευνας-διάσωσης με χρήση του ελικοπτέρου τύπου "Κάμοφ-27", το οποίο ''σταθμεύει'' επί του πλοίου.
Από τουρκικής πλευράς συμμετέχουν η φρεγάτα "Γκερμλίκ", οι πυραυλάκατοι "Φιρτίνα" και "Γκιουρμπέτ" και το περιπολικό "Κασίργκα", σύμφωνα με τις δηλώσεις του Ρώσου πλοιάρχου.
ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Αμηχανία για τη ρωσο-τουρκική άσκηση
Αν εσύ νοιώθεις μιά φορά, το επικοινωνιακό επιτελείο του Καραμανλή νοιώθει δέκα φορές. Αφού μας πούλησαν με μισές αλήθειες την ρωσική άσκηση σαν εθνική επιτυχία (π.χ. δήθεν δώσαμε την άδεια στους νέους φίλους μας, οι νέοι ορθόδοξοι φίλοι μας αναγνωρίζουν μόνο δική μας αρμοδιότητα), τώρα δεν ξέρουν πως να τα χειριστούν. Βλέπε και την ενότητα Νέες προκλήσεις.gerodinis έγραψε:Τώρα τι να πω; Ότι νοιώθω μακάκας που είχα μια ελπίδα, ας πούμε, ότι ΚΑΤΙ θα αλλάξει;
Απλώς, ως έμπειροι πολιτικοί, λένε: "Δεν βαριέσαι - θα περάσει και αυτό. Ο Σημίτης κυβέρνησε δυο τετραετίες μετά την ξεφτίλα στα Ίμια".
- Black Baron
- Δημοσιεύσεις: 22
- Εγγραφή: 02 Ιαν 2009, 18:00
Re: Αμηχανία για τη ρωσο-τουρκική άσκηση
Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά εγώ τους δημοσιογράφους είδα να μας το πουλάνε αυτό... δεν άκουσα κάτι επίσημο επι του θέματος...Dalamar έγραψε:Αν εσύ νοιώθεις μιά φορά, το επικοινωνιακό επιτελείο του Καραμανλή νοιώθει δέκα φορές. Αφού μας πούλησαν με μισές αλήθειες την ρωσική άσκηση σαν εθνική επιτυχία (π.χ. δήθεν δώσαμε την άδεια στους νέους φίλους μας, οι νέοι ορθόδοξοι φίλοι μας αναγνωρίζουν μόνο δική μας αρμοδιότητα), τώρα δεν ξέρουν πως να τα χειριστούν. Βλέπε και την ενότητα Νέες προκλήσεις.gerodinis έγραψε:Τώρα τι να πω; Ότι νοιώθω μακάκας που είχα μια ελπίδα, ας πούμε, ότι ΚΑΤΙ θα αλλάξει;
Απλώς, ως έμπειροι πολιτικοί, λένε: "Δεν βαριέσαι - θα περάσει και αυτό. Ο Σημίτης κυβέρνησε δυο τετραετίες μετά την ξεφτίλα στα Ίμια".
ποια είναι η σχέση του περιστατικού των ιμίων με το ότι οι Ρώσσοι κάνουν άσκηση με την τουρκία;
εφόσον όπως εσύ ο ίδιος μας είπες ..."Στην πραγματικότητα η Ρωσία δεν χρειάζεται καμία άδεια από την Ελλάδα" τότε τώρα πώς είναι δυνατόν να κατηγορούμε την Ελλάδα (την κυβέρνησή της) για εσφαλμένο χειρισμό;
απλά από περιέργεια ρωτάω γιατί κάτι δε μου κάθετε καλά...
Re: Αμηχανία για τη ρωσο-τουρκική άσκηση
Σωστά το επισημαίνεις, γιατί συνέπεσαν χρονικά δυο διαφορετικές ιστορίες και εμείς παρασυρόμαστε εύκολα σε γενικεύσεις και αφορισμούς. Κάπως φυσιολογικό αφού και οι δυο ιστορίες έχουν έντονο επικοινωνιακό χαρακτήρα και αποσκοπούν στη δημιουργία εντυπώσεων.winder έγραψε:ποια είναι η σχέση του περιστατικού των ιμίων με το ότι οι Ρώσσοι κάνουν άσκηση με την τουρκία;
Τα περί Ιμίων σχετίζονται προφανώς με τις τουρκικές κινήσεις στο Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι, που άρχισαν από το τέλος Δεκεμβρίου όταν οι γείτονες θεώρησαν ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει εσωτερικό αντιπερισπασμό. Κάπου στην πορεία με τον ελλιμενισμό ρωσικών πλοίων στην Τουρκία, τα δυο αυτά συμβάντα άρχισαν να περνάνε μαζί στην επικαιρότητα. Οπωσδήποτε η αλλαγή του σεναρίου της άσκησης για τις 9/1 και η συμμετοχή της Τουρκίας, η οποία κατά την γνώμη μου ήταν κίνηση ματ που έκαναν οι Τούρκοι την τελευταία στιγμή, περνάει και το μήνυμα ότι η Ρωσία ανέχεται την πολιτική της Τουρκίας.
winder έγραψε:εφόσον όπως εσύ ο ίδιος μας είπες ..."Στην πραγματικότητα η Ρωσία δεν χρειάζεται καμία άδεια από την Ελλάδα" τότε τώρα πώς είναι δυνατόν να κατηγορούμε την Ελλάδα (την κυβέρνησή της) για εσφαλμένο χειρισμό;
Πρόκειται για εσφαλμένο επικοινωνιακό χειρισμό, κυρίως μέσω διαρροών στον τύπο. Αν είχαμε κρατήσει το θέμα της δέσμευσης του FIR στις σωστές του διαστάσεις και δεν το παρουσιάζαμε σαν δήθεν εθνική επιτυχία και ένδειξη ρωσικής υποστήριξης, δεν θα είχαμε και την αντίστοιχη αμηχανία με τις μετέπειτα εξελίξεις και το θέμα θα περνούσε στα ψιλά. Τουλάχιστον ας περιμέναμε να πανηγυρίσουμε αφού ολοκληρωνόταν η ρωσική παρουσία, όταν θα είχαμε όλα τα γεγονότα στα χέρια μας.
Σε αυτήν την φράση του φίλου μας συνοψίζεται η επικοινωνιακή αποτυχία της κυβέρνησης.gerodinis έγραψε:Αεροπλανοφόρο περιμέναμε, και μας ήρθε το σκατατζίδικο του στόλου.
ΠΡΟΣΘΗΚΗ
Ενδιαφέρον έχει ο τρόπος που το χειρίστηκαν επικοινωνιακά οι Τούρκοι. Στην αρχή, μόλις οι δικοί μας άρχισαν να διαρρέουν τις φαιδρές θριαμβολογίες τους, οι Τούρκοι διοχέτευσαν στον διεθνή τύπο μέσω καναλιών που ελέγχουν, ότι (δήθεν) "κύκλοι του ΝΑΤΟ (δηλαδή οι ίδιοι) εκφράζουν την ανησυχία τους για τις ενέργειες της ελληνικής κυβέρνησης που φέρνει τους Ρώσους στο Αιγαίο" και άλλα επίσης φαιδρά ανάλογα. Πράγματα που βρίσκουν όμως ανταπόκριση σε κάποιον π.χ. Δανό ή Πολωνό, ο οποίος δεν ψάχνει τις λεπτομέρειες για θέματα που δεν ξέρει καλά, όπως και εμείς για την Χαμάς & τη Γάζα για παράδειγμα. Μετά κάλεσαν τους Ρώσους για επίσκεψη και "έκλεισαν" ραντεβού για κοινές ασκήσεις, για να δείξουν ποιός είναι Boss στην περιοχή! Δηλαδή με ένα σμπάρο 2 επικοινωνιακά τρυγόνια.
Ματαίωση επίσκεψης ρωσικών πλοίων
Μόλις τώρα μου τηλεφώνησε ένας φιλος μου και μου είπε ότι ο Φασούλας (ο Δήμαρχος Πειραιά) ανακοίνωσε τη ματαίωση της επίσκεψης των υπόλοιπων ρωσικών πλοίων.