EUROFIGHTER + RAFALE

Κεντρικό σημείο επικοινωνίας μελών

Συντονιστές: the_ripper, Διαχείριση

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Anzac
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 36874
Εγγραφή: 27 Μαρ 2004, 15:38
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Anzac »

καπως επιθετικα θα ελεγα!
e-HAF Admin
raptor
Δημοσιεύσεις: 4943
Εγγραφή: 31 Μαρ 2004, 09:00
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από raptor »

Kovamaniac έγραψε:Αγαπητε Heater και Iapete,
το οτι το Μ2000 ειναι καλυτερο σε κλειστο-ΜΟΝΟ κλειστο- dogfight το ξερουμε ολοι και δεν το αναιρει κανενας.
Μην προσπαθειτε να αποδειξετε απο τη συγκεκριμενη αερομαχια οτι το Μ2000 ειναι καλυτερο γιατι ειναι τελειως χαζο.Δηλαδη τι αποτελεσμα βγαλατε οταν το Μ2000 ειχε αρχισει τα ψαλιδια πισω απο το F-16 και αυτο οχι μονο δεν εκανε αμυντικα BFM αλλα του εδινε και θεση για βολη.Οσον αφορα μετα που δεν μπορουσε και καλα να φυγει δεν το εκαναν γιατι πολυ απλα επρεπε να παραμεινουν πανω απο τους επισημους.Για κανεναν αλλο λογο.
Το παιχνιδι ηταν καθαρα στημενο για επιδειξη και τα δικα μας F-16 προσομειωναν τουρκικα.Και μην ξεχνατε σε μια "Γαλλικη" βαση.
Ο λογος που δεν τραβηξαν ψηλα ηταν καθαρα για να μην βγουν απο το πεδιο πανω απο τους επισημους.
Επιπλεον οταν ενα αεροσκαφος σε διαμορωση Α κανει παπαδες.Οποιοδηποτε αεροπλανο.Βαλε ενα F-16 σε Α να δουμε μετα.Ειδατε τι εκανε ο Ολλανδος.Σμηναγος της 331 που το βλεπαμε διπλα διπλα παραδεχθηκε οτι καταφερε και πηγε με πιο χαμηλη ταχυτητα απ'οτι ενα Μ2000 και τρελαθηκε.Και τα wingtanks δεν προσθετουν μονο βαρος αλλα αυξανουν και τον αεροδυναμικο συντελεστη,πραγμα ισως πιο ουσιωδες ,καποιες φορες, απο το βαρος.Καλα καλα ουτε ουσιαστικο Merge δεν εγινε με το Μ2000 να δειχνει απευθειας την κατευθυνση του και το F-16 να μπαινει σε διπλο κυκλο.
Και κατι τελευταιο.Ο κινητηρας σε ενα αεροσκαφος κατα τη διαρκεια της μαχης ειναι αυτο το οποιο θα γυρισει ενα αφος σπιτι του.Και το F-16 εχει τον καλυτερο κινητηρα αυτη τη στιγμη.
Τα παραπανω αφορουν το σχολιασμο της αερομαχιας πανω απο την Ταναγρα και σε καμια περιπτωση δεν αναφερομαι σε συγκριση Μ2000 και F-16.



Και έλεγα... where is my wingman...???!!! :roll:

:lol: :lol: :lol:

:twisted: :twisted: :twisted:
Εικόνα
Mystic_J
320 ΠΜ Ίκαρος/ 320FW Pilot
320 ΠΜ Ίκαρος/ 320FW Pilot
Δημοσιεύσεις: 4095
Εγγραφή: 29 Μαρ 2004, 22:44
Τοποθεσία: Bόλος

Δημοσίευση από Mystic_J »

Το ολλανδικό F-16 πήγε πιο σιγά λόγω πιλότου. Το Wing loading του 2λιτρου είναι μικρότερο από το αντίστοιχο του F-16, οπότε σε πραγματικές συνθήκες, εκεί που το F-16 stallarei, το Mirage τσουλάει...
Εικόνα

HAF ACTION - FULL ACTION
FRISKY RADIO
Άβαταρ μέλους
Iapetos
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 27 Μαρ 2004, 21:13

Δημοσίευση από Iapetos »

Kovamaniac έγραψε:Αγαπητε Heater και Iapete,
το οτι το Μ2000 ειναι καλυτερο σε κλειστο-ΜΟΝΟ κλειστο- dogfight το ξερουμε ολοι και δεν το αναιρει κανενας.Αλλα ελεος!Μεχρι εδω!!
Μην προσπαθειτε να αποδειξετε απο τη συγκεκριμενη αερομαχια οτι το Μ2000 ειναι καλυτερο γιατι ειναι τελειως χαζο.Δηλαδη τι αποτελεσμα βγαλατε οταν το Μ2000 ειχε αρχισει τα ψαλιδια πισω απο το F-16 και αυτο οχι μονο δεν εκανε αμυντικα BFM αλλα του εδινε και θεση για βολη.Οσον αφορα μετα που δεν μπορουσε και καλα να φυγει δεν το εκαναν γιατι πολυ απλα επρεπε να παραμεινουν πανω απο τους επισημους.Για κανεναν αλλο λογο.
agapite Kovamaniac o sxoliasmos mou giati outos i allos oli i e-haf kserei oti eimai miragakias itan kathara gia xavale sto raptora pou to katalave pisteuo ... tora se real sinthikes maxis tou monous pou mporoume na rotisoume einai ta real tourkika f-16 .... kai safestata to f-16 einai poli anotero san multirole fighter ... megaliteri aktina drasis kaliteros kinitiras kai alla ... ade filakia kai tha sas do apo tin 392 se 2 -3 vdomades 8)
391 vSqn Combat
321 vSqn Instructor

Εικόνα
raptor
Δημοσιεύσεις: 4943
Εγγραφή: 31 Μαρ 2004, 09:00
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από raptor »

Iapetos έγραψε:
agapite Kovamaniac o sxoliasmos mou giati outos i allos oli i e-haf kserei oti eimai miragakias itan kathara gia xavale sto raptora pou to katalave pisteuo ...


:wink: :wink: :wink:

:lol: :lol: :lol:
Εικόνα
Kovamaniac
Δημοσιεύσεις: 2595
Εγγραφή: 09 Μαρ 2005, 22:52
Τοποθεσία: Θήβα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Kovamaniac »

raptor έγραψε:Και έλεγα... where is my wingman...???!!! :roll:

:lol: :lol: :lol:

:twisted: :twisted: :twisted:
Χε χε!!!!Your wingman NEVER leaves you alone!!!!!!!!!!!!

Ιαπετε,κανενα προβλημα!!!
Αναμενω Ιερακα με την 391(αν ποτε μπω :shock: :shock: )!!! :wink: :wink: :wink: :wink: [/b]
ΕικόναΕικόνα
Ειρωνεύτηκες τη γκαρσόνα??? Την έβαψες.........
TIM
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: 09 Ιουν 2004, 14:32

Δημοσίευση από TIM »

Mystic_J έγραψε:Το ολλανδικό F-16 πήγε πιο σιγά λόγω πιλότου. Το Wing loading του 2λιτρου είναι μικρότερο από το αντίστοιχο του F-16, οπότε σε πραγματικές συνθήκες, εκεί που το F-16 stallarei, το Mirage τσουλάει...
Δεν μπορεί να πήγε πιο σιγά λόγω πιλότου. Τα όρια που σε αφήνει το FBW είναι standard και δεν ξεπερνιούνται. Γι'αυτό υπάρχουν οι limiters. Όσο για τη σύγκριση των αεροσκαφών τα πράγματα αεροδυναμικά είναι δεδομένα. Το Μ-2000 έχει πιο καλό nose authority (δυνατότητα τοποθέτησης της κεφαλής εκεί που θες) σε χαμηλές ταχύτητες (κάτω από 200, αλλά η μεγάλη διαφορά είναι κάτω από 150). Η δυνατότητα επιτάχυνσης και διατήρησης της ταχύτητας είναι υπέρ του F-16. Μάλιστα όσο ανεβαίνουν οι ΑΟΑ η διαφορά είναι ακόμα μεγαλύτερη λόγω μεγάλου drag του M-2000.
Δεν υπάρχει η έννοια stall σε αυτά τα αεροσκάφη με την κανονική έννοια. Το FBW είναι εκεί ακριβώς για να μην υπάρχει.

Βασικά οι διαφορές δεν είναι τόσο στα 2 αεροσκάφη αλλά στην τακτική κατάσταση και στους πιλότους. Αθέατοι παράγοντες παίζουν συχνά ρόλο στο SA (αντίληψη τακτικής κατάστασης) όπως συστήματα ναυτιλίας, συστήματα electronic ID, data links, interaction πιλότου-συστημάτων. Για τους πιλότους θα πω ότι άλλο να έχεις μόνο ένα ρόλο και άλλο να έχεις δύο ή και τρεις ακόμα. Με έναν μόνο ρόλο κάνεις καλύτερη εξειδίκευση.

Το να συγκρίνουμε αεροσκάφη μόνο είναι άδικο. Το σωστό είναι να συγκρίνεις ολόκληρη την πολεμική μηχανή. Δλδ το F-16 vs M-2000 επεκτείνεται σε AIM-9 vs Magic-II, σε 20mm vs 30mm, ASPIS vs ICMS, APG-68 vs RDM, AMRAAM vs Matra 530 κ.ά.

8)
raptor
Δημοσιεύσεις: 4943
Εγγραφή: 31 Μαρ 2004, 09:00
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από raptor »

Όπως πάντα άψογος!... :lol:

:wink:
Εικόνα
Kovamaniac
Δημοσιεύσεις: 2595
Εγγραφή: 09 Μαρ 2005, 22:52
Τοποθεσία: Θήβα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Kovamaniac »

Tim έγραψε:Βασικά οι διαφορές δεν είναι τόσο στα 2 αεροσκάφη αλλά στην τακτική κατάσταση και στους πιλότους. Αθέατοι παράγοντες παίζουν συχνά ρόλο στο SA (αντίληψη τακτικής κατάστασης) όπως συστήματα ναυτιλίας, συστήματα electronic ID, data links, interaction πιλότου-συστημάτων. Για τους πιλότους θα πω ότι άλλο να έχεις μόνο ένα ρόλο και άλλο να έχεις δύο ή και τρεις ακόμα. Με έναν μόνο ρόλο κάνεις καλύτερη εξειδίκευση.

Το να συγκρίνουμε αεροσκάφη μόνο είναι άδικο. Το σωστό είναι να συγκρίνεις ολόκληρη την πολεμική μηχανή. Δλδ το F-16 vs M-2000 επεκτείνεται σε AIM-9 vs Magic-II, σε 20mm vs 30mm, ASPIS vs ICMS, APG-68 vs RDM, AMRAAM vs Matra 530 κ.ά.

8)
That's -not my- our boy!!!!!!!!!
Καλο θα ηταν καποια στιγμη να φτιαχναμε μια παρουσιαση για τα 2 αυτα αεροσκαφη-ενα συγκριτικο Crash test απολυτως αντικειμενικο για να ειχαμε ολοι μια αντικειμενικη εικονα για το τι ακριβως παιζει!!!
Μου φαινεται οτι μπηκα στην πριζα!!!
Θα φορεσω την αντικειμενικη μου στολη και θα αρχισω σιγα σιγα να επεξεργαζομαι την παραπανω ιδεα!!!!!

ΥΓ.Ευτυχη,δεν ξερω τι λες αλλα τελικα ειναι πολυ ομορφο το ατιμο,πολυ ομορφο!!!!!!!!!!
ΕικόναΕικόνα
Ειρωνεύτηκες τη γκαρσόνα??? Την έβαψες.........
TIM
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: 09 Ιουν 2004, 14:32

Δημοσίευση από TIM »

Kovamaniac έγραψε:ΥΓ.Ευτυχη,δεν ξερω τι λες αλλα τελικα ειναι πολυ ομορφο το ατιμο,πολυ ομορφο!!!!!!!!!!
Δε συμφωνώ. Πιστεύω ότι ασχήμαινε αρκετά. Αλλά όταν ένα πράγμα για άλλο σχεδιάστηκε και για άλλο κατάντησε να χρησιμοποιείται τι περιμένεις;
Όσο για το crash test είναι σχεδόν αδύνατο να το κάνεις. Ακόμα και τα επίσημα στοιχεία που δίνουν οι εταιρίες πρέπει να βλέπονται υπό τη σκοπιά του ανταγωνισμού μεταξύ τους.

Για την αντικειμενική στολή δεν το σχολιάζω... :)

8)
raptor
Δημοσιεύσεις: 4943
Εγγραφή: 31 Μαρ 2004, 09:00
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από raptor »

Tim έγραψε:
Για την αντικειμενική στολή δεν το σχολιάζω... :)

8)


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :twisted:
Εικόνα
Απάντηση