Casus Beli

[Anzac]

Θα δεχόσασαν ή θα επιθυμούσατε η Ελλάδα να κυρήξει Casus Beli στην Τουρκία για να σταματήσουν οι υπερπτήσεις πάνω απο Ελληνικά Νησιά ;

Ή ένα BETO (ακόμα) στην ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ, σας καλύπτει και είναι αρκετό ;

[raptor]

Άν θες να κάνεις κάτι αντίστοιχο, περιμένεις την κατάλληλη ευκαιρία. Η οποία έρχεται σπάνια και αν δεν την πιάσεις απο τα μαλλιά.. άστα μετά. Μια τέτοια ευκαιρία θα μπορούσε να ήταν το περιστατικό του Ηλιάκη, άλλη η παρενόχληση του C-130 που είχε VIPs μέσα, μια άλλη ο Σιαλμάς..

[eth0]

Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα, η μια πλευρα θεωρει οτι εκει που πετανε μαχητικα αεροσκαφη αλλης χωρας ειναι Ελλαδα, ενω η αλλη στελνει μαχητικα σε ενα χωρο που πιστευει οτι ειναι διεθνης, αρα δεν θα επρεπε να αναχαιτιζονται.
Ελα πες μου εσυ μετα πως το οριζεις αυτο ως casus beli οταν υπαρχει ενα ξεκαθαρο κενο στη επικοινωνια των 2 πλευρων.

Δεν ειναι τοσο απλο οπως πχ το χειροπιαστο "Ονομαστε τη χωρα σας οπως θελετε, αρκει να μην εχει οπουδηποτε τη λεξη Μακεδονια, αλλιως τη βαψατε."

[Greg]

Ε φυσικά πλέον όλα τα θέματα που θα σκάνε δε θα ναι απλά.Γιατί όπως λέει ο Raptor αρπάζεις τις ευκαιρίες και δίνεις ένα τέλος.

Οι Τούρκοι από αυτά που βλέπω δρούν μόνο όταν δεν βρίσκουν εμπόδια.Όταν τους κόψεις τον αέρα ξαφνικά φεύγει η μαγκιά.Δεν είναι λύσεις τα αυστηρά διαβήματα και οι ομιλίες...

Τώρα είμαστε λες κι έχουμε έναν αστυνομικό στο σαλόνι μας για να διώχνει τον κλέφτη αφού πρώτα μπει στο σπίτι μας...

[Nikolas_A]

Θα δεχόσασαν ή θα επιθυμούσατε η Ελλάδα να κυρήξει Casus Beli στην Τουρκία για να σταματήσουν οι υπερπτήσεις πάνω απο Ελληνικά Νησιά ;

Ή ένα BETO (ακόμα) στην ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ, σας καλύπτει και είναι αρκετό ;

Την αμέσως επόμενη μέρα θα κάνει δεκαπλάσιες υπερπτήσεις. Εμείς τι θα κάνουμε; Θα πάμε σε πόλεμο ή θα λέμε πάλι ευχαριστώ στους Αμερικάνους; Νομίζεις ότι μας παίρνει ή μας συμφέρει να πάμε σε πόλεμο; Πόσοι εδώ μέσα είναι έτοιμοι να πολεμήσουν και πόσοι θα την κάνουν για εξωτερικό;

Απλές απορίες πριν το αναλύσουμε παραπάνω.

Η Τουρκία δεν έχει τέτοιους ενδοιασμούς, θα της δώσουμε βούτυρο στο ψωμί;

[Cipher]

Η Τουρκία δεν έχει τέτοιους ενδοιασμούς, θα της δώσουμε βούτυρο στο ψωμί;

Το στηρίζεις κάπου αυτό που λες; Από ότι αναλύσεις έχω διαβάσει το αντίθετο βγαίνει. Ότι η τουρκία έχει περισσότερα να χάσει από εμάς και γιαυτό κάνει πολύ καλά μελετημένες κινήσεις που ξέρει ότι δεν θα την οδηγήσουν σε πόλεμο...

[Gabri]

Ναι θα δεχόμουνα και ξέρετε γιατί??
1. Γιατί αν πηγαίναμε σε πόλεμο, θα ήτανε πόλεμος μερικών ημερών, γιατί δεν θα άφηνε το ΝΑΤΟ να συνεχιστεί για πολύ καιρό.
2. Κακά τα ψέματα ένας πόλεμος σε πάει 100 χρόνια πίσω. Εάν λοιπόν πήγαινε εμάς 100 χρόνια πίσω, οι Τούρκοι θα πηγαίνανε 300 χρόνια πίσω. Φυσικά ούτε ΕΕ θα βλέπανε ποτέ, ούτε ΟΝΕ ούτε τπτ.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να βγεί ένας πρωθυπουργός με @@@ και να πεί.
Εάν ξαναυπάρξη υπρπτήση πάνω από νησί, το οποίο με τις συνθήκες που έχουν υπογραφεί κατά καιρούς είναι ελληνικό τότε έχουμε πόλεμο.

Θα τολμήσουν να το κάνουν???(δεν νομίζω όπως έγινε και με το ΧΟΡΑ)
Εάν το κάνουν σήκωνεις μια 4αδα πάς στην Σμύρνη τα κάνεις όλα @@ανα και αρχίζει το πανηγύρι.

[Επισκέπτης]

Η Τουρκία δεν έχει τέτοιους ενδοιασμούς, θα της δώσουμε βούτυρο στο ψωμί;

Το στηρίζεις κάπου αυτό που λες; Από ότι αναλύσεις έχω διαβάσει το αντίθετο βγαίνει. Ότι η τουρκία έχει περισσότερα να χάσει από εμάς και γιαυτό κάνει πολύ καλά μελετημένες κινήσεις που ξέρει ότι δεν θα την οδηγήσουν σε πόλεμο...

Πυγμή από την κάθε κυβέρνηση... και μέσο Ευρώπης .... παραβίαση των Ελληνικού εναέριου είναι και παραβίαση του Ευρωπαϊκού "ανακοίνωση ότι κάθε ίχνος που μπαίνει χωρίς σχέδιο στο FIR ΑΘΗΝΩΝ όπως αυτό είναι από τις συνθήκες θα εγλοβιζετε και θα εμπλέκετε από συστοιχίες και μαχητικά εάν επιβάλετε εμπλοκή του στόχου θα δίνεται εντολή κατάρριψης.. Είναι Θέμα Ευρωπαϊκό αλλά και Ελληνικό Δυστυχώς ούτε η Ευρώπη ούτε η Ελλάδα θέλει πραγματική λύση-πίεση προς την άλλη πλευρά διότι έχει τα μέσα και η Τουρκία να μας πίεση Βλέπε Κύπρος -Θράκη -Σκόπια... άρα είναι πολλά τα θέματα ..αλλά όσο δεν δείχνουμε πυγμή στην επίλυση τόσο η Τουρκία θα κερδίζει σε ΕΔΑΦΟΣ και εντυπώσεις.

[Nikolas_A]

Το στηρίζεις κάπου αυτό που λες;

Το στηρίζω στο προηγούμενο της Κύπρου. Μέχρι το παρα 5 το ΓΕΕΘΑ πίστευε ότι μπλοφάρουν οι Τούρκοι...

[Nikolas_A]

ανακοίνωση ότι κάθε ίχνος που μπαίνει χωρίς σχέδιο στο FIR ΑΘΗΝΩΝ όπως αυτό είναι από τις συνθήκες θα εγλοβιζετε και θα εμπλέκετε από συστοιχίες και μαχητικά εάν επιβάλετε εμπλοκή του στόχου θα δίνεται εντολή κατάρριψης..

Ώπα, περίμενε! Μήπως μπερδεύεις τις έννοιες FIR και ΕΕΧ (εθνικός εναέριος χώρος); Διαχείριση του FIR κάνουμε, δεν είναι αμπέλι μας. Ο Anzac μίλησε για υπερπτήσεις νησιών, δηλαδή πεντακάθαρη παραβίαση ΕΕΧ (μέσα και από την αμφισβητούμενη ζώνη 6-10 μιλίων)

[Επισκέπτης]

ανακοίνωση ότι κάθε ίχνος που μπαίνει χωρίς σχέδιο στο FIR ΑΘΗΝΩΝ όπως αυτό είναι από τις συνθήκες θα εγλοβιζετε και θα εμπλέκετε από συστοιχίες και μαχητικά εάν επιβάλετε εμπλοκή του στόχου θα δίνεται εντολή κατάρριψης..

Ώπα, περίμενε! Μήπως μπερδεύεις τις έννοιες FIR και ΕΕΧ (εθνικός εναέριος χώρος); Διαχείριση του FIR κάνουμε, δεν είναι αμπέλι μας. Ο Anzac μίλησε για υπερπτήσεις νησιών, δηλαδή πεντακάθαρη παραβίαση ΕΕΧ (μέσα και από την αμφισβητούμενη ζώνη 6-10 μιλίων)

Στην παραβίαση ΕΕΧ ... ειναι ενα πακετο θεματων τα οποια εχουν δωθει λυσεις με παλιοτερες συνθηκες αλλα η Τουρκια κανει μια εξυπνη επανατοποθετηση ΣΑΝ συνολικο πακετο θεματων. Οσο δεν υπαρχει ξεκαθαρη θεση της κυβερνισης και της Ευρωπης στα θεματα με την Τουρκια θα υπαρχουν τα προβληματα αυτα..δεν μπορω να καταλαβςω τοσες αλλες χωρες εχουν συνορα και εναεριο χωρο κοντα κοντα και εχουν λυση το προβλημα αυτα........ εμεις ????...............

[Cipher]

Το στηρίζεις κάπου αυτό που λες;

Το στηρίζω στο προηγούμενο της Κύπρου. Μέχρι το παρα 5 το ΓΕΕΘΑ πίστευε ότι μπλοφάρουν οι Τούρκοι...

Για μένα η Κύπρος δεν μετράει σαν γεγονός που αξίζει σύγκρισης κυρίως γιατί ήταν ιδιαίτερη η κατάσταση τότε... (χούντα)

Για τώρα όμως τα δεδομένα έχουν αλλάξει πιστεύω αλλά προς το χειρότερο για την χώρα μας. Και για να τοποθετηθώ και στο ερώτημα του τίμου μόνο με casus belli θα μας παίρνανε σοβαρά οι απέναντι...

Εξάλλου μην ξεχνάς ότι κάθε εχθρική πράξη ώς προς ένα μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης θα πρέπει να θεωρείτε εχθρική κίνηση ώς προς τα σύνορα της ίδιας της ευρωπαϊκής ένωσης. Αποτυχία για το παραπάνω είναι καθαρά πολιτική αποτυχία.

Αν δεν βαριέσαι διάβασε μια ενδιαφέρουσα άποψη για την πολιτική της Τουρκίας στα Ίμια εδώ:

http://www.scribd.com/doc/8946133/IMIA-1996-

Προσωπικά το βρήκα πολύ ενδιαφέρον ανάγνωσμα και ευχάριστο θα έλεγα... Εμφανίζει κάποιες ιδέες για το τι και πως πιθανώς να σκέφτονταν οι Τούρκοι στην εν λόγω κρίση και πιθανώς και σε μελλοντικές.

[Anzac]

Προσωπικά θα το προτιμούσα πάντως, γιατί το "Η Ελλάδα έκανε έντονο διάβημα" το έχω βαρεθεί και καταντάει γελίο.

Επιτέλους ας δείξουμε λιγάκι τα δόντια της πολεμικής θυριομηχανής που εξοπλίζουν εδώ και χρόνια, τσεπόνοντας παράλληλα τις μίζες τους, και ας δώσουν επιτέλους λίγη αξία σε αυτήν την Ελλάδα που καταντήσανε ξέφραγκο αμπέλι.

Δεν μπορεί οι Τούρκοι να είναι μια ζωή 10 βήματα μπροστά και εμείς 10 πίσω στην πονηριά και στην μαγκιά.

[Cipher]

Για να παραθέσω και ένα μικρό κομμάτι του κειμένου του εν λόγω link:

Η έννοια του «νικητή» και του «ηττηµένου» στην περίπτωση ελληνοτουρκικής στρατιωτικής αναµέτρησης θα είχε πιθανότατα πολύ σχετικό περιεχόµενο και ο ασφαλής ορισµός της θα ήταν εξαιρετικά δυσχερής. Η Ελλάδα, επιδεικνύοντας µια τέτοια στάση, θα µπορούσε να έχει επιτύχει να «αγοράσει» µια µακρά περίοδο σταθερότητας στο ελληνοτουρκικό σύστηµα, καθώς ο αντίπαλος θα γνώριζε ότι η ελληνική πλευρά πιθανότατα δεν θα διστάσει να επαναλάβει αυτή τη συµπεριφορά. Κατά συνέπεια, θα ήταν εύλογο να αναµένουµε ότι θα επιδείκνυε µεγαλύτερη σωφροσύνη. Το µήνυµα αυτό δεν θα το είχε εισπράξει αποκλειστικά η πολιτικοστρατιωτική τουρκική ηγεσία, αλλά και η τουρκική κοινωνία, χωρίς να αποκλείεται και ο «τραυµατισµός» του κύρους των Τουρκικών Ενόπλων ∆υνάµεων. Η κατάσταση αυτή θα µπορούσε να οδηγήσει στην αναζήτηση από µέρους των Τούρκων στρατηγών ευκαιρίας για την επίτευξη «ανέξοδης νίκης» απέναντι στην Ελλάδα, για τη µερική έστω αντιστροφή αυτής της εικόνας, κάτι που θα λειτουργούσε ιδιαιτέρως αποσταθεροποιητικά. Το γόητρο των ενόπλων δυνάµεων και ο µύθος του «αήττητου τουρκικού στρατεύµατος» θα είχαν υποστεί σοβαρό πλήγµα, µε συνέπειες για το εσωτερικό βαρό πλήγµα, µε συνέπειες για το εσωτερικό της χώρας, τις οποίες δεν µπορεί κανείς εύκολα να εκτιµήσει. Η συνεχής πάντως υποχωρητικότητα µε το πρόσχηµα -ή την πραγµατική πεποίθηση- ότι υπηρετεί την ειρήνη είναι πιθανό να οδηγήσει στην αποθράσυνση του αντιπάλου και στην παραγωγή των ακριβώς αντίθετων αποτελεσµάτων.

[Jojo]

Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα, η μια πλευρα θεωρει οτι εκει που πετανε μαχητικα αεροσκαφη αλλης χωρας ειναι Ελλαδα, ενω η αλλη στελνει μαχητικα σε ενα χωρο που πιστευει οτι ειναι διεθνης, αρα δεν θα επρεπε να αναχαιτιζονται.
Ελα πες μου εσυ μετα πως το οριζεις αυτο ως casus beli οταν υπαρχει ενα ξεκαθαρο κενο στη επικοινωνια των 2 πλευρων.

Ενώ το casus beli που έχουν βάλει αυτοί για τα 12νμ που δικαιούμαστε; Και εδώ ξεκάθαρα είναι και στα 12νμ ξεκάθαρα είναι. Δικός μας είναι ο ΕΕΧ, δικά μας και τα μίλια...