Νέο σενάριο για την πτώση του ελικοπτέρου στα Ίμια
Συντονιστής: Διαχείριση
Νέο σενάριο για την πτώση του ελικοπτέρου στα Ίμια
Σύμφωνα με το Κυριακάτικο Παρόν, το ελικόπτερο Agusta Bell, ΙΣΩΣ έπεσε από φίλια πυρά και δη από το CIWS Phalanx της φρεγάτας "Ναβαρίνο". Κατά πληροφορίες της εφημερίδος, το πλήρωμα είχε θέσει το Phalanx στη θέση "auto" Το Phalanx στη θέση "auto" στοχοποιεί και βάλει σε ό,τι κινείται με ταχύτητα πάνω από 100 κόμβους. Το μοιραίο Agusta Bell, όταν προσέγγιζε τη φρεγάτα για την προσνήωση επέστρεφε με 103 κόμβους.
-
Επισκέπτης
...και το ριμάδι βαράει πολλές. Ο αδερφός μου που ήταν στην φραγάτα Μακεδονία το είχε δει εν λειτουργεία αλλά ήταν σε SIM mode. Στο mode αυτό απλά ακολουθεί ότι κινείται χωρίς να βάλει. Είναι εντυπωσιακό μασίνι αν το δεις και το γεγονός ότι είναι εντελός αυτόνομο έχει τα καλά του αλλά έχει και τα κακά του.
Μακάρι να μην έπεσαν από αυτό.
-Γιάννης
Μακάρι να μην έπεσαν από αυτό.
-Γιάννης
Πως λένε τον αδερφό σου???!!!ysam έγραψε:...και το ριμάδι βαράει πολλές. Ο αδερφός μου που ήταν στην φραγάτα Μακεδονία το είχε δει εν λειτουργεία αλλά ήταν σε SIM mode. Στο mode αυτό απλά ακολουθεί ότι κινείται χωρίς να βάλει. Είναι εντυπωσιακό μασίνι αν το δεις και το γεγονός ότι είναι εντελός αυτόνομο έχει τα καλά του αλλά έχει και τα κακά του.
Μακάρι να μην έπεσαν από αυτό.
-Γιάννης
Το 'Μακεδονία΄ήταν η πρώτη μου μετάθεση!!!
Ήμουν εκεί απο Μάιο 93 εώς Ιούλιο 94.
-
Kovamaniac
- Δημοσιεύσεις: 2595
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2005, 22:52
- Τοποθεσία: Θήβα
- Επικοινωνία:
-
thundercat
- Δημοσιεύσεις: 1064
- Εγγραφή: 29 Μαρ 2004, 23:08
-
Baron-Rojo
- Δημοσιεύσεις: 3916
- Εγγραφή: 15 Απρ 2004, 14:18
-
Fantasma337
- Δημοσιεύσεις: 1078
- Εγγραφή: 06 Ιουν 2004, 22:49
- Επικοινωνία:
Το να γίνει μ@μ@κί@ είναι το πιό συνηθισμένο σε περιόδους κρίσεων, ούτε οι δικοί μας έχουν το αλάθητο. Θεωρητικά είναι πιθανόν, τώρα άν πραγματικά έτσι έγινε είναι άλλο θέμα...
Εδώ δεν έχουμε μάθει ακόμα - παρά την παρέλευση της 35ετίας και τον χαρακτηρισμό ώς εμπόλεμης περιόδου - τί ακριβώς έγινε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1974 ανάμεσα στην ΠΑ και την ΤΗΚ, σιγά μη μάθουμε ποτέ τί έγινε στα Λιμνιά...
Εδώ δεν έχουμε μάθει ακόμα - παρά την παρέλευση της 35ετίας και τον χαρακτηρισμό ώς εμπόλεμης περιόδου - τί ακριβώς έγινε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1974 ανάμεσα στην ΠΑ και την ΤΗΚ, σιγά μη μάθουμε ποτέ τί έγινε στα Λιμνιά...
βασικά τώρα το είδα αυτό το post, άν και καθυστερημένα εγώ θα αναφέρω μερικά πράγματα και βγάλτε τα συμπεράσματα σας, όσοι τα είδατε έχει καλώς αλλα σίγουρα υπάρχουν και μερικοί που δέν τα προλάβανε γιατί ήταν λιγο πιό μικροί αλλα κάποια πράγματα δέν πρέπει να λέγονται στο ντούκου.
Δείτε και αυτό για να γνωρίζεται για πιά περιοχή μιλάμε και τί λένε και οι χάρτες:
http://www.hri.org/docs/imia-hri/
1ο
Τί απέγινε το κουφάρι του ελικοπτέρου ?
Μεταφέρθηκε νύχτα σε φυλασόμενο πεδίο βολής για να κάνει τον στόχο, έχω και φωτογραφία μάλιστα θα ψάξω να την βρώ για να δείτε τι ενοοώ. Κάποιον λόγο θα είχαν !!!
2ο
Τι διαμέτρημα έχει αυτό το μαραφέτι (CIWS Phalanx) ? προφανώς όχι 7.62 mm γιατί όπως αναφέρθηκε και στο επίσημο πόρισμα η άτρακτος ήταν διάτρητη και η απάντηση που δώθηκε ήταν τάχαμου τάχα μου τα περτσίνια που πετάχτηκαν απο την πίεση και την διάβρωση του νερού.... με την διαφορά ότι οι τρύπες είχαν είσοδο και παραδόξως μιάζαν πολύ με αυτές του G3, όταν ρωτήθηκε αυτό είπαν πως τα περτσίνια απο την πίεση του νερού επιστρέψαν και κάναν τις διατρήσεις καί προς τα μέσα !!!! η θεωρία της διάβρωσης δέν στέκει γιατί το ελικόπτερο δέν ήταν του στρατού ξηράς αλλα φτιαγμένο για την Θάλασσα (αυτά είναι επίσημα και γραφτήκαν και στις εφημερίδες)
3ο Γιατί δέν εμφάνισαν την ουρά του ελικοπτέρου ? και ενώ την ανασύρανε είπαν πως δέν βρέθηκε ?
Όσοι υπηρετήσαν στο στρατό και γνωρίζουν πέντε πράγματα γνωρίζουν πως ένα ελικόπτερο πέφτει και με μιά απλή βολή απο ένα G3, άν καταφέρεις να χτυπήσεις το στροφείο της ουράς, άν χτυπηθεί αυτό τότε το ελικόπτερο χάνει την δυνατότητα της ευθείας πτήσης και πέφτει σάν περιστρεφόμενος κάδος πλυντηρίου (όπως έγινε και με το δικό μας και δέν ανοίξαν ούτε οι πλωτήρες) σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση ακόμα και με απώλεια του κινητήρα απλά κάνει αναγκαστική προσγείωση μιάς και το στροφείο του γυρίζει ακόμη και το κατεβάζει σχετικά ομαλά, ανάλογα με το ύψος.
Θυμόσατε ρε σίς τον μπάρμπα τον Ιρακινό που κατέβασε το AH 64 με τον Γκρά ? τύχη θέλει ή πολλές βολές απο πολλά όπλα.[/img]
Τον καιρό που έγιναν αυτά υπηρετούσα ώς ανθυπολοχαγός σε μονάδα πρώτης γραμμής στην Θράκη και βγήκα και εγώ έξω με -5 στην παγωνιά και γνωρίζαμε απο πρίν ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο κάποτε , (ήταν η απάντηση για την φόλα που φάγανε με το Sismik το 1987, όσοι το γνωρίζουν) το χερότερο λοιπόν δέν ήταν ότι βγήκαμε για πόλεμο και αδειάσαμε την μονάδα αλλα η επόμενη μέρα που ντρεπόμασταν που φορούσαμε στολή ειδικά όταν μας ρωτούσαν οι πολίτες και οι γνωστοί να τους πούμε τί έγινε τελος πάντων εκείνο το βράδυ.
Το θέμα είναι οτι ποτέ δέν θα μάθουμε απο επίσημη αρχή τί έγινε πραγματικά και ίσως είναι καλύτερο να μείνει έτσι, το άσχημο είναι οτι την πλήρωσαν τα παιδιά που χάσανε την ζωή τους ένας απο τους καλύτερους αξιωματικούς (Λυμπέρης) για να ακούσουμε κάποιες ευχαριστίες την επόμενη κιόλας ημέρα.
Επίσης γράφτηκε σε ένα διεθνές περιοδικό που ασχολείται με αμυντικά θέματα, μιά δήλωση που έγινε απο τους Ρώσους εκείνο τον καιρό ( αυτοί τα βλέπανε όλα απο πάνω) με αποδέκτες τους γείτονες. η δήλωση έλεγε το παρακάτω:
"Να ευχαριστείτε το θεό τον Ελλήνων που δέν έγινε πόλεμος εκείνο το βράδυ"
Όσοι το γνωρίζουν ο στόλος μας ήταν έξω (το έδειχνε ο ΒΛΑΚΑΣ ο Βερίκιος στο ΣΚΥ ζωντανά, αυτόν ειδικά έπρεπε να τον στήσουν στον τοίχο, τί να την κανουν την ΜΙΤ, αρκούσε να ανοίξουν την τηλεόραση), ενώ οι τούρκοι είχαν μόνο ακτεωρούς και τον στόλο τους μέσα στα στενά με τα υποβρύχια μας απο έξω να περιμένουν, τα υπόλοιπα δικά μας ήταν πίσω απο τις βραχονησίδες και σημαδέυανε απέναντι.
Ο Λυμπερης ήταν ξεκάθαρος όταν του ζητήθηκε λύση για το θέμα των Ιμίων, είπε άν όντως υπάρχουν καταδρομείς επάνω στο νησί (ποτέ δεν πατήσαν το πόδι τους εκει οι τούρκοι μόνο αυτοί με την σημαία) θα ρίξουμε με τα πυροβόλα και θα εξαφανίσουμε οτιδήποτε υπάρχει επάνω (η στρατιωτική λύση, το είπε και στην τηλεόραση λίγες ημέρες μετα), η πολιτική λύση ήταν να στείλουν ελικόπτερο με αναμένους προβολείς να περάσει ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ πάνω απο τα Ιμια δίπλα απο τις τουρκικές ακτεωρούς και σε απόσταση βολής.
Τέλος ο πατέρας του Γιαλοψού είπε.
"ας μήν ανοίξω το στόμα μου"
Άν μάθεναν όλοι οι Έλληνες τί έγινε εκείνο το βράδυ, όπως ήταν ζεστά τα πράγματα θα βγαίναν στους δρόμους και θα ζητούσαν πόλεμο με τους απέναντι την επόμενη μέρα το χειρότερο ήταν να χάνανε τις καρέκλες τους μερικοί που πήραν απολυτήριο στρατού απο το ΡΟΥΦ.
Όλος τυχαίως λίγες ημέρες μετά έπεσε ένα τουρκικό ελικόπτερο και σκοτωθήκανε όλοι οι Τούρκοι που είχαν συμετοχή με την αποστολή στα Ίμια, δέν λέω πως το πιστεύω γιατί οι τούρκοι είναι καλοί στο θέατρο και στο να κλείνουν στώματα.
Τέλος απο πρακτικής πλευράς ήταν αδύνατον να πλησιάσουν Zodiak εκείνο το βράδυ γιατί είχε πολλά μποφόρ (περισσότερα απο 6) και όπως έδειξε η τουρκική τηλεόραση οι τούρκοι έφυγαν απο ακτή της τουρκίας ημέρα και όχι νύχτα με ΑΣΠΡΑ ΚΑΛΥΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ των φουσκωτών , άμα αυτό λέγεται καταδρομική ενάργεια τότε μπράβο τους.
Οι μοναδικοί που πατήσαν το πόδι τους ήταν αυτοί εδώ και πήγαν με ελικόπτερο μέρα μεσημέρι και σίγουρα δέν ήταν δημοσιογράφοι: http://www.see.ed.ac.uk/~kap/Aegean/Imi ... /Imia.html , επίσης δέν επιστράφηκε ποτέ αυτή η κουρελιασμένη Ελληνική σημαιούλα την οποία την κρατήσαν ώς λάφυρο.
(Στην φωτογραφία αυτή φαίνονται καθαρά τα μεμέτια και ο άσπρος και άσχετος κινητήρας για νυχτερινή αποστολή, επίσης όπως θα δέιτε η Θάλασσα είναι λάδι ενώ την ημέρα εκείνη γινόταν της τρελής στο Αιγαίο)
Τα παραπάνω είναι απόψεις μου και αναφέρω απλά περιστατικά που κάποιοι θα τα θυμόσαστε, αλλα κάτι πρέπει να γράψουμε προς τιμή των παλικαριών που χάθηκαν εκείνο το βράδυ. ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΠΟΔΩΣΑΝΕ ΑΡΧΙΚΑ ΣΕ VERTICO και καταχωρήθηκε ώς Pilot Error.
Ούτε ότι χτυπήθηκαν απο δικό μας όπλο μήν πιστέυετε ότι κοτσάνα πετάει ο κάθε επιδοξος δημοσιογράφος για να κάνει όνομα, αν ήταν όπως λέτε θα είχε χτυπηθεί απο το πρώτο πέρασμα και όχι στο τρίτο, το ελικόπτερο πετούσε για αρκετή ώρα πάνω απο τα Ίμια.
Τέλος εδώ θα βρείτε πολλές απαντήσεις για το πώς έπεσε το ελικόπτερο. Ψάξτε για τον τίτλο
ΙΜΙΑ 1996: ΟΚΤΩ ΧΡΟΝΙΑ ΝΤΡΟΠΗΣ
http://www.noitikiantistasis.com/archive_2004_01.html
Πιστεύω να σας κάλυψα.
Δείτε και αυτό για να γνωρίζεται για πιά περιοχή μιλάμε και τί λένε και οι χάρτες:
http://www.hri.org/docs/imia-hri/
1ο
Τί απέγινε το κουφάρι του ελικοπτέρου ?
Μεταφέρθηκε νύχτα σε φυλασόμενο πεδίο βολής για να κάνει τον στόχο, έχω και φωτογραφία μάλιστα θα ψάξω να την βρώ για να δείτε τι ενοοώ. Κάποιον λόγο θα είχαν !!!
2ο
Τι διαμέτρημα έχει αυτό το μαραφέτι (CIWS Phalanx) ? προφανώς όχι 7.62 mm γιατί όπως αναφέρθηκε και στο επίσημο πόρισμα η άτρακτος ήταν διάτρητη και η απάντηση που δώθηκε ήταν τάχαμου τάχα μου τα περτσίνια που πετάχτηκαν απο την πίεση και την διάβρωση του νερού.... με την διαφορά ότι οι τρύπες είχαν είσοδο και παραδόξως μιάζαν πολύ με αυτές του G3, όταν ρωτήθηκε αυτό είπαν πως τα περτσίνια απο την πίεση του νερού επιστρέψαν και κάναν τις διατρήσεις καί προς τα μέσα !!!! η θεωρία της διάβρωσης δέν στέκει γιατί το ελικόπτερο δέν ήταν του στρατού ξηράς αλλα φτιαγμένο για την Θάλασσα (αυτά είναι επίσημα και γραφτήκαν και στις εφημερίδες)
3ο Γιατί δέν εμφάνισαν την ουρά του ελικοπτέρου ? και ενώ την ανασύρανε είπαν πως δέν βρέθηκε ?
Όσοι υπηρετήσαν στο στρατό και γνωρίζουν πέντε πράγματα γνωρίζουν πως ένα ελικόπτερο πέφτει και με μιά απλή βολή απο ένα G3, άν καταφέρεις να χτυπήσεις το στροφείο της ουράς, άν χτυπηθεί αυτό τότε το ελικόπτερο χάνει την δυνατότητα της ευθείας πτήσης και πέφτει σάν περιστρεφόμενος κάδος πλυντηρίου (όπως έγινε και με το δικό μας και δέν ανοίξαν ούτε οι πλωτήρες) σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση ακόμα και με απώλεια του κινητήρα απλά κάνει αναγκαστική προσγείωση μιάς και το στροφείο του γυρίζει ακόμη και το κατεβάζει σχετικά ομαλά, ανάλογα με το ύψος.
Θυμόσατε ρε σίς τον μπάρμπα τον Ιρακινό που κατέβασε το AH 64 με τον Γκρά ? τύχη θέλει ή πολλές βολές απο πολλά όπλα.[/img]
Τον καιρό που έγιναν αυτά υπηρετούσα ώς ανθυπολοχαγός σε μονάδα πρώτης γραμμής στην Θράκη και βγήκα και εγώ έξω με -5 στην παγωνιά και γνωρίζαμε απο πρίν ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο κάποτε , (ήταν η απάντηση για την φόλα που φάγανε με το Sismik το 1987, όσοι το γνωρίζουν) το χερότερο λοιπόν δέν ήταν ότι βγήκαμε για πόλεμο και αδειάσαμε την μονάδα αλλα η επόμενη μέρα που ντρεπόμασταν που φορούσαμε στολή ειδικά όταν μας ρωτούσαν οι πολίτες και οι γνωστοί να τους πούμε τί έγινε τελος πάντων εκείνο το βράδυ.
Το θέμα είναι οτι ποτέ δέν θα μάθουμε απο επίσημη αρχή τί έγινε πραγματικά και ίσως είναι καλύτερο να μείνει έτσι, το άσχημο είναι οτι την πλήρωσαν τα παιδιά που χάσανε την ζωή τους ένας απο τους καλύτερους αξιωματικούς (Λυμπέρης) για να ακούσουμε κάποιες ευχαριστίες την επόμενη κιόλας ημέρα.
Επίσης γράφτηκε σε ένα διεθνές περιοδικό που ασχολείται με αμυντικά θέματα, μιά δήλωση που έγινε απο τους Ρώσους εκείνο τον καιρό ( αυτοί τα βλέπανε όλα απο πάνω) με αποδέκτες τους γείτονες. η δήλωση έλεγε το παρακάτω:
"Να ευχαριστείτε το θεό τον Ελλήνων που δέν έγινε πόλεμος εκείνο το βράδυ"
Όσοι το γνωρίζουν ο στόλος μας ήταν έξω (το έδειχνε ο ΒΛΑΚΑΣ ο Βερίκιος στο ΣΚΥ ζωντανά, αυτόν ειδικά έπρεπε να τον στήσουν στον τοίχο, τί να την κανουν την ΜΙΤ, αρκούσε να ανοίξουν την τηλεόραση), ενώ οι τούρκοι είχαν μόνο ακτεωρούς και τον στόλο τους μέσα στα στενά με τα υποβρύχια μας απο έξω να περιμένουν, τα υπόλοιπα δικά μας ήταν πίσω απο τις βραχονησίδες και σημαδέυανε απέναντι.
Ο Λυμπερης ήταν ξεκάθαρος όταν του ζητήθηκε λύση για το θέμα των Ιμίων, είπε άν όντως υπάρχουν καταδρομείς επάνω στο νησί (ποτέ δεν πατήσαν το πόδι τους εκει οι τούρκοι μόνο αυτοί με την σημαία) θα ρίξουμε με τα πυροβόλα και θα εξαφανίσουμε οτιδήποτε υπάρχει επάνω (η στρατιωτική λύση, το είπε και στην τηλεόραση λίγες ημέρες μετα), η πολιτική λύση ήταν να στείλουν ελικόπτερο με αναμένους προβολείς να περάσει ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ πάνω απο τα Ιμια δίπλα απο τις τουρκικές ακτεωρούς και σε απόσταση βολής.
Τέλος ο πατέρας του Γιαλοψού είπε.
"ας μήν ανοίξω το στόμα μου"
Άν μάθεναν όλοι οι Έλληνες τί έγινε εκείνο το βράδυ, όπως ήταν ζεστά τα πράγματα θα βγαίναν στους δρόμους και θα ζητούσαν πόλεμο με τους απέναντι την επόμενη μέρα το χειρότερο ήταν να χάνανε τις καρέκλες τους μερικοί που πήραν απολυτήριο στρατού απο το ΡΟΥΦ.
Όλος τυχαίως λίγες ημέρες μετά έπεσε ένα τουρκικό ελικόπτερο και σκοτωθήκανε όλοι οι Τούρκοι που είχαν συμετοχή με την αποστολή στα Ίμια, δέν λέω πως το πιστεύω γιατί οι τούρκοι είναι καλοί στο θέατρο και στο να κλείνουν στώματα.
Τέλος απο πρακτικής πλευράς ήταν αδύνατον να πλησιάσουν Zodiak εκείνο το βράδυ γιατί είχε πολλά μποφόρ (περισσότερα απο 6) και όπως έδειξε η τουρκική τηλεόραση οι τούρκοι έφυγαν απο ακτή της τουρκίας ημέρα και όχι νύχτα με ΑΣΠΡΑ ΚΑΛΥΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ των φουσκωτών , άμα αυτό λέγεται καταδρομική ενάργεια τότε μπράβο τους.
Οι μοναδικοί που πατήσαν το πόδι τους ήταν αυτοί εδώ και πήγαν με ελικόπτερο μέρα μεσημέρι και σίγουρα δέν ήταν δημοσιογράφοι: http://www.see.ed.ac.uk/~kap/Aegean/Imi ... /Imia.html , επίσης δέν επιστράφηκε ποτέ αυτή η κουρελιασμένη Ελληνική σημαιούλα την οποία την κρατήσαν ώς λάφυρο.
(Στην φωτογραφία αυτή φαίνονται καθαρά τα μεμέτια και ο άσπρος και άσχετος κινητήρας για νυχτερινή αποστολή, επίσης όπως θα δέιτε η Θάλασσα είναι λάδι ενώ την ημέρα εκείνη γινόταν της τρελής στο Αιγαίο)
Τα παραπάνω είναι απόψεις μου και αναφέρω απλά περιστατικά που κάποιοι θα τα θυμόσαστε, αλλα κάτι πρέπει να γράψουμε προς τιμή των παλικαριών που χάθηκαν εκείνο το βράδυ. ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΠΟΔΩΣΑΝΕ ΑΡΧΙΚΑ ΣΕ VERTICO και καταχωρήθηκε ώς Pilot Error.
Ούτε ότι χτυπήθηκαν απο δικό μας όπλο μήν πιστέυετε ότι κοτσάνα πετάει ο κάθε επιδοξος δημοσιογράφος για να κάνει όνομα, αν ήταν όπως λέτε θα είχε χτυπηθεί απο το πρώτο πέρασμα και όχι στο τρίτο, το ελικόπτερο πετούσε για αρκετή ώρα πάνω απο τα Ίμια.
Τέλος εδώ θα βρείτε πολλές απαντήσεις για το πώς έπεσε το ελικόπτερο. Ψάξτε για τον τίτλο
ΙΜΙΑ 1996: ΟΚΤΩ ΧΡΟΝΙΑ ΝΤΡΟΠΗΣ
http://www.noitikiantistasis.com/archive_2004_01.html
Πιστεύω να σας κάλυψα.