Προμήθεια F-22 Raptor.

[Kovamaniac]

Και εμενα στην Πατρα τι με εχετε??

Πανω απο την Πατρα περνανε ολοι για να πιασουν τελικη για Αραξο!!!

Τιποτα δεν θα μου ξεφευγει!!!!!!!

[kongrigo]

Ωραία η φαντασία... αλλά δεν κερδίζεται τίποτε... ιδιαίτερα εδώ...

πραγματικά... διαβάσετε "Αμυντική Επιθεώρηση"... ένα άρθρο που λέει οι απέναντι μπορούν να φτάσουν μέχρι Θεσσαλονίκη...
αν και πρόκειται για φαντασία των απέναντι... κρύβει πολλές αλήθειες για την ισχύ μας τόσο ως πολεμική μηχανή όσο και ως κράτος/έθνος...
...

Φυσικά, εγώ το διάβασα …συμφωνώ με όσα είπες, αλλά δεν μας λέει πως θα εξουδετερώσουν τα AH64, τους S300, Patriot, Exocet, ή τους scalp, αλλά γενικά και αόριστα μετά από 2-3 ημέρες αγώνα απλά θα μας νικήσουν. Ποια είναι τα υπερ-όπλα που πρέπει να φοβόμαστε…μόνο τον όγκο τους. Δεν μας είπαν από πού θα περάσουν 100.000 από τον Έβρο…

Προσωπική άποψη, ότι για πρώτη φορά φάνηκε προς τα έξω, πραγματικά, το πόσο πολύ μας υπολογίζουν.

Θεωρώ ότι ήταν καθαρά προπαγανδιστική ομιλία, που εκθέτει και προδίδει τις πραγματικές του προθέσεις.

Αυτά…αν θυμηθώ κάτι άλλο θα το γράψω

[Nickaz]

Ωραία η φαντασία... αλλά δεν κερδίζεται τίποτε... ιδιαίτερα εδώ...

πραγματικά... διαβάσετε "Αμυντική Επιθεώρηση"... ένα άρθρο που λέει οι απέναντι μπορούν να φτάσουν μέχρι Θεσσαλονίκη...
αν και πρόκειται για φαντασία των απέναντι... κρύβει πολλές αλήθειες για την ισχύ μας τόσο ως πολεμική μηχανή όσο και ως κράτος/έθνος...
...

Φυσικά, εγώ το διάβασα …συμφωνώ με όσα είπες, αλλά δεν μας λέει πως θα εξουδετερώσουν τα AH64, τους S300, Patriot, Exocet, ή τους scalp, αλλά γενικά και αόριστα μετά από 2-3 ημέρες αγώνα απλά θα μας νικήσουν. Ποια είναι τα υπερ-όπλα που πρέπει να φοβόμαστε…μόνο τον όγκο τους. Δεν μας είπαν από πού θα περάσουν 100.000 από τον Έβρο…

Προσωπική άποψη, ότι για πρώτη φορά φάνηκε προς τα έξω, πραγματικά, το πόσο πολύ μας υπολογίζουν.

Θεωρώ ότι ήταν καθαρά προπαγανδιστική ομιλία, που εκθέτει και προδίδει τις πραγματικές του προθέσεις.

Αυτά…αν θυμηθώ κάτι άλλο θα το γράψω

Αυτό είναι το θέμα... σε τοπικό επεισόδειο τις 2-3 ημέρες τις έχουμε στο τσεπάκι...

μια πιθανή συνέχεια θα είναι γενικευμένη σύραξη και εμείς δεν θα κάνουμε το πρώτο βήμα... η απέναντι όμως όχι μόνο δεν έχουν να χάσουν τίποτε αλλά βασικό τους μέλημα είναι η επίδειξη ισχύος... και να μια καλή ευκαιρία...
οπότε ακολουθεί "αιφνιδιασμός" με χρήση όλων των μέσων και σε όλο το έυρος και βάθος... προετοιμασία με "harpy" κλπ... μας λέιπει το στραγ. βάθος και έτσι πρώτα θα χτθυπηθούν όλα τα αεροπορικά μέσα... αδρανοποιώντας/χάνωντας αυτά ο καθένας ξέρει τη συνέχεια τι συνέχεια...
για να γίνει χρήση των μέσων που αναφέρεις πρέπει να διασωθούν αλλά και πάλι πρέπει να γνωρίζεις που θα γίνουν οι κύριες επιχειρήσεις...
μην ξεχνάμε ότι το ικανό (απαιτητό) μέγεθος στρατού το έχει έτοιμο, πιο "έμπειρο" ενώ εμείς από επιστράτευση (ανέτοιμο και μη "έμπειρο")...

λύση ...μεταφορά των αεροπορικών μέσων (βάσεων) στα Ιόνια παράλια,
χρήση τανκερ...
αυτό στα χαρτιά/σχέδια... τα αποτελέσματα των πολέμων όμως έρχονται από διαφορετικούς παράγοντες (σχεδιασμούς)...

ουφ, ουφ
Νίκος

[Fisherman]

Μισό λεπτό φίλε Nickaz, γιατί από κεκτημένη ταχύτητα τα πήρες όλα αμπάριζα. Σε 2-3 μέρες εμείς θα έχουμε χάσει τα πάντα και αυτοί τίποτα? Και θα έχουν πάει και μέχρι τη Θεσσαλονίκη? Ε, δε θα κάνουν και παρέλαση. Πόλεμο θα κάνουν. Και οι Αμερικανοί στο Ιράκ πιο πολύ χρόνο χρειάστηκαν να προετοιμάσουν το έδαφος πριν να μπει ο στρατός (και τους είχαν ξαναβομβαρδίσει σε εξουθενωτικό βαθμό 10 χρόνια πριν). Ε δεν είμαστε και Ιράκ, ούτε οι Τούρκοι Αμερικάνοι...

Και φυσικά όλο και κάποιο σχέδιο θα έχουμε και εμείς. Έτσι δεν είναι? Δε θα είναι όλη η αεροπορία μας στη Λήμνο για να την εξουδετερώσουν. Ούτε και αυτοί θα στείλουν όλο το στρατό τους στον Έβρο. Καλή η προπαγάνδα, αλλά η λογική 100 εμείς, 20 εσείς, θα σας φάμε λάχανο όποτε το θελήσουμε, είναι απλά για εσωτερική κατανάλωση...

[kongrigo]

Fisherman: πέστα...


Για να επανέλθουμε όμως στο αχικό θέμα, με φανταστικές/αληθινές προτάσεις...

[Mystic_J]

Αυτό είναι το θέμα... σε τοπικό επεισόδειο τις 2-3 ημέρες τις έχουμε στο τσεπάκι...

μια πιθανή συνέχεια θα είναι γενικευμένη σύραξη και εμείς δεν θα κάνουμε το πρώτο βήμα... η απέναντι όμως όχι μόνο δεν έχουν να χάσουν τίποτε αλλά βασικό τους μέλημα είναι η επίδειξη ισχύος... και να μια καλή ευκαιρία...
οπότε ακολουθεί "αιφνιδιασμός" με χρήση όλων των μέσων και σε όλο το έυρος και βάθος... προετοιμασία με "harpy" κλπ... μας λέιπει το στραγ. βάθος και έτσι πρώτα θα χτθυπηθούν όλα τα αεροπορικά μέσα... αδρανοποιώντας/χάνωντας αυτά ο καθένας ξέρει τη συνέχεια τι συνέχεια...
για να γίνει χρήση των μέσων που αναφέρεις πρέπει να διασωθούν αλλά και πάλι πρέπει να γνωρίζεις που θα γίνουν οι κύριες επιχειρήσεις...
μην ξεχνάμε ότι το ικανό (απαιτητό) μέγεθος στρατού το έχει έτοιμο, πιο "έμπειρο" ενώ εμείς από επιστράτευση (ανέτοιμο και μη "έμπειρο")...

λύση ...μεταφορά των αεροπορικών μέσων (βάσεων) στα Ιόνια παράλια,
χρήση τανκερ...
αυτό στα χαρτιά/σχέδια... τα αποτελέσματα των πολέμων όμως έρχονται από διαφορετικούς παράγοντες (σχεδιασμούς)...

Καλά, ολόκληρος ελληνοϊταλικός πόλεμος και δεν μας έχει διδάξει τίποτα? Η Ιταλία της εποχής ήταν πιο ισχυρή από τη σημερινή Τουρκία και η Ελλάδα της εποχής πιο ανίσχυρη από τη σημερινή Ελλάδα. Το τί πιστεύει ο καθένας και τι γράφει ο καθένας είναι απλά προσωπική του εκτίμηση. Στο πλαίσιο των Ψυχολογικών Επιχειρήσεων δε, είναι ανόητο να ισχυρίζεσαι ότι ο εχθρός θα μας ριμάξει διότι ρίχνεις το ηθικό σου. Αλίμονο σε αυτόν που σπείρει πανικό και προσπαθεί να "περάσει" την απαισιοδοξία του στους άλλους. Οι μεγαλύτεροι στρατηγοί γνώριζαν τις αδυναμίες τους, αλλά τις κρατούσαν για το επιτελείο τους και τον εαυτό τους. Δεν έγραφαν και δεν έλεγαν στον καθένα ότι θα μας ριμάξουν. Ήξερε πολύ καλά ο Χαράλαμπος Κατσιμήτρος το '40 στα βουνά της Ηπείρου τι τον περίμενε από πλευράς Ιταλίας, αλλά δεν είπε ποτέ ότι θα μας ριμάξουν και ότι οι Ιταλοί θα φτάσουν στη Θεσσαλονίκη. Αν πας σε οποιαδήποτε μάχη της ζωής σου (από το να ρίξεις γκόμενα έως τον πόλεμο) με χαμηλή αυτοπεποίθηση, έχεις προδικάσει το αποτέλεσμα! Άλλωστε, η καλύτερη προπαγάνδα σε όλες τις εποχές ήταν οι προφητείες, όπου το "ήταν θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει" όχι μόνο αδρανοποιεί τους αμυνόμενους, αλλά τους επιβάλλει παθητική υποταγή στην επερχόμενη ήττα.

Με άλλα λόγια, το εάν θα αντέξουμε δύο ή τρεις ή 100 ημέρες δεν μπορεί να το ξέρει κανείς. Είναι οι αστάθμητοι παράγοντες, που επηρεάζουν τις εχθροπραξίες. Κανείς δεν πίστευε ότι το Ισραήλ θα άντεχε μετά τις πρώτες ημέρες του Πολέμου του Yom Kippur και κανείς δεν πίστευε ότι η Ελλάδα όχι μόνο θα κρατούσε στο Καλπάκι το 1940 και στην Εαρινή Επίθεση του Μουσολίνι, αλλά και ότι θα προχωρούσε στην αντεπίθεση.

[WingedWolf]

Κατά την γνώμη μου τα ίδια έλεγε και ο Μπενιτο (Μουσολίνι) το 40' αλλά τελικά του βγήκε ξινός ο ελληνικός καφές…

P.S Suckhoi Rulezzzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!

[vader]

Και να συμπληρώσουμε εδώ πως η Π.Α. σε μια επιχείρηση τύπου DESERT STRIKE θα αχρηστέψει όλες τις βάσεις της δυτικής Τουρκίας καθώς και εργοστάσια ηλεκτρικής ενέργειας και οδικά δίκτυα η λιμάνια , για να θέσουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και θέσεις σε νεές βάσεις




SUKHOI FOR EVER

[Micro]

Tha eprepe omos na skeftoume kai thn oikonomikh epidrash enos polemou sthn europh gia na doume an ontos tha mporousan ta polemika senaria na exoune kapia bash!

1: enas polemos px (Elladas vs Tourkias) tha eixe mia foverh ekroh xrimaton apo thn evrpoph alla kai polh megaliteri katanalosh petreleou!! mhn xexnate oti to petreleo einai enas apo tous basikous (h o pio basikos) paragontes Kostologishs enos proiontos pou tha mporouse na epireash thn pagkosmia oikonomia!

Fantastite ths oikonomikes epiroes enos polemou se olin thn evroph den exoume pia dikiamas oikonomia alla panevropaikh!

2: Ta Oikonomika shmferonta kai shmfonies pou exoune ypografi px Agogos mpourgas Alexandroupolis! opou h ellada einai energiakos kombos!!!!

Alla pou tha mporousa na skefto tha htane ta thalasia ""monopatia"" ton fortigon plion opou pernane fortiga plia fortomena me petreleo kai ta lipa!

Den xerw (den mporw na katalabw akoma) an tha mas shnefere h oxi oikonomika panta mia shraxi alla to mono sigourw einai oti enas polemos ektos apo thn apolia se empsixo kai yliko dinamiko tha eixe kai foveres oikonomikes shnepies to ti shnepies akribos gia thn ellada kai thn thesi ths elladas sthn europh einai ena thema pou xriazete foveri analish kai den exw ths gnoshs...akoma!

Ta parapanw antiprosopevoun kapies idees xrisimopiontas basika oikonomika kai logikh! twra an theli kapios pou exei ths gnoshs pano se ena tetio thema (oxi aparetita sta oikonomika san epistimh) tha htane kati parapano apo endiaferon na to shzhthsoume!

[Nickaz]

παίδες δεν μίλησα για τις 2-3 ημέρες (τίς έχουμε...)... αλλά και πάλι δεν γνωρίζουμε αν θα έχουμε ωφέλη ή όχι...

...μιλάω για το απίθανο σενάριο γενικής σύραξης... το οποίο πιθανότατα εμείς δεν θα επιδιώξουμε ποτέ (εκτός από Scalp δεν έχουμε άλλο "καθαρό" επιθετικό μέσο και εναντίον μαλακών στόχων μόνο... )... εδώ υπάρχει περίπτωση σαρρωτικής καταστροφής της αεροπορίας στο έδαφος και αυτό θα επιδιώξουν (βλέπε την προμήθεια patriot, S-3000 κλπ...) οι απέναντι δεν καίγονται και τόσο για προμήθεια τέτοιων συστημάτων λόγω στργ. βάθους ίσως αλλά και λόγω έλειψης δικών μας επιθετικών μέσων... και αν η αεροπορία απολεσθεί... χάθηκαν όλα...

οικονομικά τώρα εμείς θα χάσουμε ως Δυτική και εξελιγμένη χώρα...
...τους άλλους δεν τους νοιάζει και τόσο, μόνο ο στρατός τους και ή πιθανή ισχύς που θα αποκτήσουν...

...το θέμα ψυχολογική επιχείρηση υπάρχει αλλά πόσο επηρεάζει... μόνο για εσωτερική τους κατανάλωση...

τέλος το άρθρο του απέναντι έιναι γεμάτο σίγουρα από απλουστέύσεις αλλά δίνει το στίγμα... και δεν στηρίχθηκα καν σε αυτό στα πρώτα γραφόμενα μου μόνο ως αφορμή και θύμηση...

Νίκος

[Fantasma337]

Προτείνω 1ον) Να τους δείχνουμε αυτά που θέλουμε 2ον) να ξέρουμε ανά πάσα στιγμή που είναι τα παληκάρια που βλέπουν το Fener-Besiktas ώστε την κατάλληλη στιγμή και αφού δώσουν τις πληροφορίες που εμείς θέλουμε, να μαζευτουν με συνoπτικές διαδικασίες και 3ον) Ν' αποκτήσουμε δυνατότητα κι εμείς real time εικόνα απο δορυφόρο που θα βρίσκεται επάνω από την Τουρκία και θα ισοσκελκίζει το όποιο πλεονέκτημα έχουν τώρα οι γείτονές μας...

Στην τελική πέρα απ΄ όλα τ' άλλα θα μετρήσει η πολιτική βούληση για αποφυγή του πολέμου και για να γίνει αυτό πρεπει να είσαι έτοιμος για όλα... Ακούγεται σαν κλισέ αλλά είναι η πραγματικότητα... Si vis pacem ...

[Mystic_J]

Να τους δείχνουμε αυτά που θέλουμε

Αυτό περίπου το κατάλαβα, όχι όμως καλά. Αν θες διευκρίνισε λίγο παραπάνω.

να ξέρουμε ανά πάσα στιγμή που είναι τα παληκάρια που βλέπουν το Fener-Besiktas ώστε την κατάλληλη στιγμή και αφού δώσουν τις πληροφορίες που εμείς θέλουμε, να μαζευτουν με συνoπτικές διαδικασίες

Συμφωνώ. Αν και εμπειρικά δεν ήταν τα παλικάρια που βλέπουν Fener-Besiktas, που έκαναν στο παρελθόν λαμογιές, αλλά τα παλικάρια του Μanchester Utd -Queens Park Ranger.

Ν' αποκτήσουμε δυνατότητα κι εμείς real time εικόνα απο δορυφόρο που θα βρίσκεται επάνω από την Τουρκία και θα ισοσκελκίζει το όποιο πλεονέκτημα έχουν τώρα οι γείτονές μας...

Θα δούμε με το Helios2Α. Πάντως το Bilsat τους βασανίζει...

Στην τελική πέρα απ΄ όλα τ' άλλα θα μετρήσει η πολιτική βούληση για αποφυγή του πολέμου και για να γίνει αυτό πρεπει να είσαι έτοιμος για όλα... Ακούγεται σαν κλισέ αλλά είναι η πραγματικότητα... Si vis pacem ...

Συμφωνώ απόλυτα. Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στην πολιτική βούληση. Η βούληση του Begin στο Ισραήλ έφερε το Operation Opera, η βούληση του Μεταξά, δημιούργησε τη Γραμμή Μεταξά και -αν και δεν είμαι ΠΑΣΟΚ- η βούληση του Α.Παπανδρέου με το "βυθίστε το ΧΟΡΑ" θορύβησε τους απέναντι.

Να προτείνω κι εγώ κάτι. Συμμαχία με το Ισραήλ. Ούτως ή άλλως οι τελευταίοι δεν τους (Τούρκους) εμπιστεύονται πλέον.

[STARSERIF]

Και αφου μιλησατε για πολιτικη αποφαση να ξερετε και αυτο
....πριν παρθει οποιαδηποτε αποφαση απο την κερα Κατινιο απεναντι για το αν θα μας παντρευτει η οχι
εμεις δυο μερες πριν θα ειμαστε στο κρεββατι της ηδη με το K$%ΛΗ σηκωμενο και θα την περημενουμε.......
καταλαβατε η να κανω και κακα............

[Baron-Rojo]

...μιλάω για το απίθανο σενάριο γενικής σύραξης... το οποίο πιθανότατα εμείς δεν θα επιδιώξουμε ποτέ (εκτός από Scalp δεν έχουμε άλλο "καθαρό" επιθετικό μέσο και εναντίον μαλακών στόχων μόνο... )

Κανεις μεγαλο λαθος φιλε μου οσο αφορα το ελληνικο οπλοστασιο!
Υπαρχουν παρα πολλα μεσα που μπορουν να επιφερουν κυρια πλεγματα στην γειτονα χωρα!

... εδώ υπάρχει περίπτωση σαρρωτικής καταστροφής της αεροπορίας στο έδαφος και αυτό θα επιδιώξουν (βλέπε την προμήθεια patriot, S-3000 κλπ...) οι απέναντι δεν καίγονται και τόσο για προμήθεια τέτοιων συστημάτων λόγω στργ. βάθους ίσως αλλά και λόγω έλειψης δικών μας επιθετικών μέσων... και αν η αεροπορία απολεσθεί... χάθηκαν όλα...

Και παλυ λαθος εισαι...Αν παρακολουθεις τα τεκτενομενα στην διεθνη αμυντικη σκηνη θα δδεις οτι οι γειτονες μας εχουν εκδηλωσει ενδιαφερων για τετοια συστηματα (Βλεπε S-400)

S-300 ειναι οχι S-3000

[Nickaz]

...μιλάω για το απίθανο σενάριο γενικής σύραξης... το οποίο πιθανότατα εμείς δεν θα επιδιώξουμε ποτέ (εκτός από Scalp δεν έχουμε άλλο "καθαρό" επιθετικό μέσο και εναντίον μαλακών στόχων μόνο... )

Κανεις μεγαλο λαθος φιλε μου οσο αφορα το ελληνικο οπλοστασιο!
Υπαρχουν παρα πολλα μεσα που μπορουν να επιφερουν κυρια πλεγματα στην γειτονα χωρα!

... εδώ υπάρχει περίπτωση σαρρωτικής καταστροφής της αεροπορίας στο έδαφος και αυτό θα επιδιώξουν (βλέπε την προμήθεια patriot, S-3000 κλπ...) οι απέναντι δεν καίγονται και τόσο για προμήθεια τέτοιων συστημάτων λόγω στργ. βάθους ίσως αλλά και λόγω έλειψης δικών μας επιθετικών μέσων... και αν η αεροπορία απολεσθεί... χάθηκαν όλα...

Και παλυ λαθος εισαι...Αν παρακολουθεις τα τεκτενομενα στην διεθνη αμυντικη σκηνη θα δδεις οτι οι γειτονες μας εχουν εκδηλωσει ενδιαφερων για τετοια συστηματα (Βλεπε S-400)

S-300 ειναι οχι S-3000

...μου αρέσει να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου...

1.
α. τα περισσσότερα όπλα πρεπει να τα αφήσουμε πάνω από το στόχο...
γ. το είδος των όπλων (επιθετικά/αμυντικά) δείχνει τις εν δυνάμει πολιτικές κάθε χώρας... (μην μπερδευτούμε με τις σύμμορφες δεξαμενές των f16)...

2.
η Τουρκία κατά καιρούς θέλει 1000 άρματα, 200 επ/ελικόπτερα, ευελπιστεί στην απόκτηση πολών πυραυλών εδ/εδ, και πολλά άλλα φιλόδοξα προγράμματα για πολλούς λόγους...
μερικά καταφέρνει και τα αποκτά..

σκέψου ότι μπορούν και κυκλοφορούν πάνω στον αιγαιακό χώρο (διεθνή) και νά αποκλείσου όποτε θέλουν (αν) όποιο νησί... ενώ έμείς πρέπει να περάσουμε πάνω τον εθνικό τους χωρο..

συγχώρεσε με για το λάθος ένα μηδέν παραπάνω