Θα κανω την εξης ερωτηση σχετικα με το F16 και τα M2000. Η ερωτηση ειναι η εξης.
Τα M2000 ειναι πιο ευελικτα απο τα F16? Εαν ναι, ειναι θεμα σχεδιασμου της μεγαλης επιφανειας των φτερων?
Eυελιξία α/φών και θεωρητικές έννοιες
Συντονιστές: the_ripper, Διαχείριση
Eυελιξία α/φών και θεωρητικές έννοιες
ΚΑΙ ΤΑ ΙΕΡΑ ΤΑ ΠΑΤΡΙΑ ΤΙΜΗΣΩ
Αυτο που ρωτας ειναι λιγακι δυσκολο να απαντηθει ετσι απλα!
Προσωπικα δεν γνωριζω αν μπορει καποιος να πει αν ενα απο τα δυο ειναι πιο 'ευελικτο', γιατι αυτο εξαρταται απο αρκετα πραγματα.
Υπαρχουν διαφορα μεγεθη που μετρουν την ευελιξια ενος αφους:
1) Στιγμιαιος Ρυθμος Στροφης (instantaneous turn rate): ειναι ο απολυτα μεγιστος ρυθμος σε μοιρες αν δευτερολεπτο που ενα αφος "στριβει τη μυτη του" (το λεω ετσι απλα γιατι αυτο δε σημαινει οτι πηγαινει προς τα εκει, απλως κοιταει προς τα εκει). Αυτος ο ρυθμος μπορει να διατηρηθει για λιγο, καθως η ταχυτητα πεφτει. Γενικα ειναι χρησιμος μονο για εκτελεση βολης, δηλαδη για να περασεις το αφος σε lead pursuit για μια βολη πυροβολου η εστω αρκετα για να ριξεις καποιο πυραυλο.
2) Διαρκης Ρυθμος Στροφης (sustained turn rate): ειναι ο μεγιστος ρυθμος σε μοιρες αν δευτερολεπτο που ενα αφος "στριβει τη μυτη του" ΚΑΙ ταυτοχρονα μπορει να τον διατηρησει συνεχως (ή οσο αντεχει ο πιλοτος!).
3) Ακτινα Στροφης (turn radius): ειναι χοντρικα ο χωρος που χρειαζεται ενα αφος για να στριψει. Οσο μικραινει η ταχυτητα, τοσο μικραινει και αυτη η ακτινα.
Το θεμα μας λοιπον ειναι οτι ενα αεροσκαφος εχει ενα συνδυασμο αυτων των χαρακτηριστικων σε διαφορες ταχυτητες ΚΑΙ υψομετρα. Το ιδιο αεροσκαφος εχει πολυ διαφορετικα νουμερα για τα ιδια πραγματα στο επιπεδο της θαλασσας, στα 15000 ποδια και στα 30000 ποδια. Καποιο αφος μπορει να υπερτερει ψηλοτερα, καποιο χαμηλοτερα.
Μεγαλο ρολο παιζει και η τακτικη κατασταση στην οποια βρισκεται καποιος. Συνηθως λενε οτι "ο ρυθμος στροφης σκοτωνει" (rate kills), εννοωντας οτι γυρνωντας τη μυτη σου γργορα προς ενα αφος μπορεις να ριξεις καποιον πυραυλο. Απ' την αλλη, ενα αεροσαφος με μικρη ακτινα στροφης μπορει να κρατηθει "μεσα" στον κυκλο στροφης ενος αλλου που ενδεχομενως να εχει μεγαλυτερο ρυθμο στροφης εκεινη τη χρονικη στιγμη. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι το Α-10, το οποιο μπορει (και εχει σκοτωσει εικονικα, απ' οτι εχω διαβασει) διαφορους "μαγκες" πιλοτους F-16, οι οποιοι το υποτιμησαν λογω του οτι δεν εχει καλο sustained turn rate, πλησιασαν κοντα και εφαγαν ενα Sidewinder στα οπισθια λογω του πολυ μικρου turn radius του A-10!
Για να μιλησει καποιος απολυτα για αυτα τα πραγματα, χρειαζεται να συγκρινει ΑΚΡΙΒΗ διαγραμματα EM (Energy Manoeuvrability), σε διαφορα υψη. Μπορεις να δεις ενα παραδειγμα τετοιου διαγραμματος στη SimHQ, εδω: http://www.simhq.com/_air/air_012a.html
Προσεξε οτι σε καθε ενα απο αυτα, αναφερεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ και το υψος για το οποιο ισχυει.
Αν λοιπον δεν εχει καποιος τετοια διαγραμματα, δε νομιζω οτι μπορει να απαντησει με ασφαλεια. Και παλι ομως, για 2 αεροσκαφη της ιδιας κλασσης οπως ειναι αυτα τα 2, το πιο πιθανο ειναι το ενα να υπερτερει καπου και το αλλο καπου αλλου. Εκει ερχεται να παιξει ο πιλοτος που μπορει να εκμεταλλευθει τα προτερηματα του δικου του και τις αδυναμιες του αλλου!
Οσο για την επιφανεια της πτερυγας, αυτο παιζει οντως ρολο και ονομαζεται σχεδιαστικα "Wing Loading". Ειναι ο λογος του βαρος του αφους προς την επιφανεια των πτερυγων και γενικα οσο μικροτερος ειναι αυτος, τοσο μεγαλυτερη ειναι θεωρητικα η ευελιξια του αφους. Αυτο ομως ειναι σχεδιαστικο και υπαρχουν παρα πολυ παραγοντες που τελικα επηρρεαζουν το αποτελεσμα. Π.χ. το F-15 εχει κατα πολυ μικροτερο wing loading απο το F-16, κι ομως το 2ο μαλλον θεωρειται πολυ πιο ευελικτο σε κλειστες αερομαχιες!
Προσωπικα δεν γνωριζω αν μπορει καποιος να πει αν ενα απο τα δυο ειναι πιο 'ευελικτο', γιατι αυτο εξαρταται απο αρκετα πραγματα.
Υπαρχουν διαφορα μεγεθη που μετρουν την ευελιξια ενος αφους:
1) Στιγμιαιος Ρυθμος Στροφης (instantaneous turn rate): ειναι ο απολυτα μεγιστος ρυθμος σε μοιρες αν δευτερολεπτο που ενα αφος "στριβει τη μυτη του" (το λεω ετσι απλα γιατι αυτο δε σημαινει οτι πηγαινει προς τα εκει, απλως κοιταει προς τα εκει). Αυτος ο ρυθμος μπορει να διατηρηθει για λιγο, καθως η ταχυτητα πεφτει. Γενικα ειναι χρησιμος μονο για εκτελεση βολης, δηλαδη για να περασεις το αφος σε lead pursuit για μια βολη πυροβολου η εστω αρκετα για να ριξεις καποιο πυραυλο.
2) Διαρκης Ρυθμος Στροφης (sustained turn rate): ειναι ο μεγιστος ρυθμος σε μοιρες αν δευτερολεπτο που ενα αφος "στριβει τη μυτη του" ΚΑΙ ταυτοχρονα μπορει να τον διατηρησει συνεχως (ή οσο αντεχει ο πιλοτος!).
3) Ακτινα Στροφης (turn radius): ειναι χοντρικα ο χωρος που χρειαζεται ενα αφος για να στριψει. Οσο μικραινει η ταχυτητα, τοσο μικραινει και αυτη η ακτινα.
Το θεμα μας λοιπον ειναι οτι ενα αεροσκαφος εχει ενα συνδυασμο αυτων των χαρακτηριστικων σε διαφορες ταχυτητες ΚΑΙ υψομετρα. Το ιδιο αεροσκαφος εχει πολυ διαφορετικα νουμερα για τα ιδια πραγματα στο επιπεδο της θαλασσας, στα 15000 ποδια και στα 30000 ποδια. Καποιο αφος μπορει να υπερτερει ψηλοτερα, καποιο χαμηλοτερα.
Μεγαλο ρολο παιζει και η τακτικη κατασταση στην οποια βρισκεται καποιος. Συνηθως λενε οτι "ο ρυθμος στροφης σκοτωνει" (rate kills), εννοωντας οτι γυρνωντας τη μυτη σου γργορα προς ενα αφος μπορεις να ριξεις καποιον πυραυλο. Απ' την αλλη, ενα αεροσαφος με μικρη ακτινα στροφης μπορει να κρατηθει "μεσα" στον κυκλο στροφης ενος αλλου που ενδεχομενως να εχει μεγαλυτερο ρυθμο στροφης εκεινη τη χρονικη στιγμη. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι το Α-10, το οποιο μπορει (και εχει σκοτωσει εικονικα, απ' οτι εχω διαβασει) διαφορους "μαγκες" πιλοτους F-16, οι οποιοι το υποτιμησαν λογω του οτι δεν εχει καλο sustained turn rate, πλησιασαν κοντα και εφαγαν ενα Sidewinder στα οπισθια λογω του πολυ μικρου turn radius του A-10!
Για να μιλησει καποιος απολυτα για αυτα τα πραγματα, χρειαζεται να συγκρινει ΑΚΡΙΒΗ διαγραμματα EM (Energy Manoeuvrability), σε διαφορα υψη. Μπορεις να δεις ενα παραδειγμα τετοιου διαγραμματος στη SimHQ, εδω: http://www.simhq.com/_air/air_012a.html
Προσεξε οτι σε καθε ενα απο αυτα, αναφερεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ και το υψος για το οποιο ισχυει.
Αν λοιπον δεν εχει καποιος τετοια διαγραμματα, δε νομιζω οτι μπορει να απαντησει με ασφαλεια. Και παλι ομως, για 2 αεροσκαφη της ιδιας κλασσης οπως ειναι αυτα τα 2, το πιο πιθανο ειναι το ενα να υπερτερει καπου και το αλλο καπου αλλου. Εκει ερχεται να παιξει ο πιλοτος που μπορει να εκμεταλλευθει τα προτερηματα του δικου του και τις αδυναμιες του αλλου!
Οσο για την επιφανεια της πτερυγας, αυτο παιζει οντως ρολο και ονομαζεται σχεδιαστικα "Wing Loading". Ειναι ο λογος του βαρος του αφους προς την επιφανεια των πτερυγων και γενικα οσο μικροτερος ειναι αυτος, τοσο μεγαλυτερη ειναι θεωρητικα η ευελιξια του αφους. Αυτο ομως ειναι σχεδιαστικο και υπαρχουν παρα πολυ παραγοντες που τελικα επηρρεαζουν το αποτελεσμα. Π.χ. το F-15 εχει κατα πολυ μικροτερο wing loading απο το F-16, κι ομως το 2ο μαλλον θεωρειται πολυ πιο ευελικτο σε κλειστες αερομαχιες!
If, for any reason, you don't manage to scissor him through the use of this [last ditch] manoeuvre, and end up still in front with speed brakes out and throttle back, the pilot behind you will solve any other problems you might have.
Oσο μικραινει η ταχυτητα μικραινει η ακτινα στροφης αλλα μεχρι ενος σημειου. Το κακο ειναι οτι μεγαλωνει ο χρονος που απαιτειται για να κανεις ενα πληρη κυκλο.Zeus6 έγραψε:
3) Ακτινα Στροφης (turn radius): ειναι χοντρικα ο χωρος που χρειαζεται ενα αφος για να στριψει. Οσο μικραινει η ταχυτητα, τοσο μικραινει και αυτη η ακτινα.
Για να συνδυασεις τη καλυτερη ακτινα στροφης με το καλυτερο ρυθμο στροφης απλα στριβεις στη γνωστη "Corner Speed".
Οσο για την απορια του Rambo που το M2000 του παιρνει το πλεονεκτημα αν θες πεταξε με αντιπαλο MIG29 και μετα με EF2000,Rafale,F22.Εκει να δεις τι γινεται.Για να μαθεις περισσοτερα στο DF απλα πεταξε online.
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
Είναι η ταχύτητα στην οποία το α/φ στρίβει με το καλύτερο δυνατό ρυθμό στροφής και τη μικρότερη δυνατή ακτίνα συγχρόνως. Αν ριξεις την ταχυτητα ριχνεις την ακτινα στροφης αλλα κ το ρυθμο στροφης.Αν την ανεβασεις κρατας ρυθμο στροφης αλλα ανεβαινει η ακτινα στροφης.Rambo έγραψε:η Corner Speed ποια ειναι? για δωστε μια περιγραφη?
Περισσοτερα απο TS γιατι αν κατσω να σου αναλυσω τι ακριβως γινεται θα γραφω 2 μερες
Παντως εκτος απο αυτα τα 3 πραγματα πρεπει παντα να προσεχεις και αλλα αρκετα με πιο χαρακτηριστικα την γωνια προσβολης (ΑοΑ), τα G και τη γωνια ανοδου καθοδου. Γενικα ειναι μια αλυσιδα στην οποια το ενα επηρεαζει το αλλο. Δεν ειναι πολυ περιπλοκο απλα πρεπει να καταλαβεις πως συνδυαζονται οι διαφοροι παραμετροι μεταξυ τους.Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
Ο Zeus και ο Jester τα είπαν πολύ καλά.
Να ξέρετε όμως ότι η πραγματικότητα διαφέρει απο το Falcon 4 στο κομμάτι κάνω τρελά barrels σε df με συνεχόμενες στροφές και ατελείωτα G' .....
Η καταπόνηση του κάθε πιλότου δεν εξομειώνεται στο Falcon....αν και κάποτε σε κάποιο update πάθαινες πολύ γρήγορα Black Out απο τα πολλά G'
Να ξέρετε όμως ότι η πραγματικότητα διαφέρει απο το Falcon 4 στο κομμάτι κάνω τρελά barrels σε df με συνεχόμενες στροφές και ατελείωτα G' .....
Η καταπόνηση του κάθε πιλότου δεν εξομειώνεται στο Falcon....αν και κάποτε σε κάποιο update πάθαινες πολύ γρήγορα Black Out απο τα πολλά G'
e-HAF Admin
Jester, γενικα συμφωνω με αυτα που λες, εκτος απο το παρακατω:
Αυτο που συμβαινει και ειναι επιθυμητο ειναι να μεινεις σε αυτο το ευρος (αν και τα περισσοτερα HUD videos απο αναχαιτησεις που εχω δει σχεδον ποτε δεν ειναι εκει τη στιγμη της "βολης"!) και να ανταλλαζεις μεγαλο ρυθμο στροφης για μικρη ακτινα στροφης αναλογα με τις αναγκες.
Το τυπικο νομιζω οτι ειναι να κρατησεις ταχυτητα (=ενεργεια) και αρκετα μεγαλο διαρκη ρυθμο στροφης στη αρχη και οταν αποκτησεις το πλεονεκτημα να το ανταλλαξεις με μειωμενη ταχυτητα και μικρη ακτινα στροφης (ωστε να μεινεις "μεσα" στον κυκλο του αντιπαλου) και να ριξεις.
Γενικα, το ευρος της corner speed δινει την καλυτερη ισορροπια μεταξυ των δυο κρατοντας, παραλληλα, το αφος στη βελτιστη ενεργειακη του κατασταση.
Το ευρος της corner speed (γιατι δεν ειναι ΜΙΑ συγκεκριμενη ταχυτητα, αλλα οι ταχυτητες ~330-450 kts CAS) σε καμια περιπτωση δεν περιεχει ταυτοχρονα ΚΑΙ το μεγιστο διαρκη ρυθμο στροφης ΚΑΙ την ελαχιστη ακτινα. Στα διαγραμματα φαινεται καθαρα οτι αυτα λειτουργουν αντιστροφως αναλογα!Jester έγραψε:Είναι η ταχύτητα στην οποία το α/φ στρίβει με το καλύτερο δυνατό ρυθμό στροφής και τη μικρότερη δυνατή ακτίνα συγχρόνως...Rambo έγραψε:η Corner Speed ποια ειναι? για δωστε μια περιγραφη?
Αυτο που συμβαινει και ειναι επιθυμητο ειναι να μεινεις σε αυτο το ευρος (αν και τα περισσοτερα HUD videos απο αναχαιτησεις που εχω δει σχεδον ποτε δεν ειναι εκει τη στιγμη της "βολης"!) και να ανταλλαζεις μεγαλο ρυθμο στροφης για μικρη ακτινα στροφης αναλογα με τις αναγκες.
Το τυπικο νομιζω οτι ειναι να κρατησεις ταχυτητα (=ενεργεια) και αρκετα μεγαλο διαρκη ρυθμο στροφης στη αρχη και οταν αποκτησεις το πλεονεκτημα να το ανταλλαξεις με μειωμενη ταχυτητα και μικρη ακτινα στροφης (ωστε να μεινεις "μεσα" στον κυκλο του αντιπαλου) και να ριξεις.
Γενικα, το ευρος της corner speed δινει την καλυτερη ισορροπια μεταξυ των δυο κρατοντας, παραλληλα, το αφος στη βελτιστη ενεργειακη του κατασταση.
If, for any reason, you don't manage to scissor him through the use of this [last ditch] manoeuvre, and end up still in front with speed brakes out and throttle back, the pilot behind you will solve any other problems you might have.
Λεμε το ιδιο πραμα.Ξαναδιαβασε καλυτερα το ποστ μου.Zeus6 έγραψε:Jester, γενικα συμφωνω με αυτα που λες, εκτος απο το παρακατω:
Το ευρος της corner speed (γιατι δεν ειναι ΜΙΑ συγκεκριμενη ταχυτητα, αλλα οι ταχυτητες ~330-450 kts CAS) σε καμια περιπτωση δεν περιεχει ταυτοχρονα ΚΑΙ το μεγιστο διαρκη ρυθμο στροφης ΚΑΙ την ελαχιστη ακτινα. Στα διαγραμματα φαινεται καθαρα οτι αυτα λειτουργουν αντιστροφως αναλογα!Jester έγραψε:Είναι η ταχύτητα στην οποία το α/φ στρίβει με το καλύτερο δυνατό ρυθμό στροφής και τη μικρότερη δυνατή ακτίνα συγχρόνως.Rambo έγραψε:η Corner Speed ποια ειναι? για δωστε μια περιγραφη?
Το ξαναλεω με αλλα λογια: η corner speed ειναι η ταχυτητα που συνδυαζει το καλύτερο δυνατό ρυθμό στροφής και τη μικρότερη δυνατή ακτίνα συγχρόνως.Για το F16 η corner speed ειναι 400-440 knots, ο μεγιστος ρυθμος στροφης 21deg/sec και η μικροτερη ακτινα στροφης ~900Ft. Οταν στρεφεις με την corner speed πιανεις μεν τα 21deg/sec αλλα η ακτινα στροφης δε πεφτει κατω απο τα 1200-1400ft. Για να πιασεις ακτινα στροφης ~900ft πρεπει να στρεφεις με 300-350μιλια.Μονο που τοτε το turn rate πεφτει στα 19 και πιο κατω.Δυστυχως το F16 με ΜΑΧ ΑΒ και ΜΑΧ G αν μπει με 350μιλια στην μαχη μετα τη πρωτη level στροφη θα εχει βγει με 280.Ο μονος τροπος να κρατησεις παρατεταμενα 350 ειναι να κανεις ενα slice η ενα split S.Αυτο ομως δε σημαινει οτι αυτες οι 2 στροφες ειναι οι καλυτερες η οι πιο αποτελεσματικες σε μια εναερια μαχη.
Επισης κατι που παραβλεπουν τα διαγραμματα ειναι ο χρονος στροφης η ακριβεστερα ο χρονος μιας πληρους στροφης.
Αν εγω εχω 440 μιλια κανω μια πληρη στροφη σε χρονο Χ ας πουμε. Ο αλλος που στρεφει με 300 μιλια μενει μεν πιο κλειστα στον κυκλο δλδ κανει μικροτερο κυκλο και κατα συνεπεια θελει κ μικροτερο χρονο για μια πληρη στροφη αλλα λογω χαμηλοτερης ταχυτητας απαιτειται χρονος Υ>Χ για να κανει τελικα ενα πληρη κυκλο οποτε αργα η γρηγορα μετα απο 3-4 στροφες θα εχω αναταξει το πλεονεκτημα.
Αυτος ειναι κ ο λογος για τον οποιο οταν ενα M2000 ριξει τις ταχυτητες το F16 δε θα στρεψει πανω του με lead pursuit η με ενα lag pursuit,αλλα η θα κανει ενα hi yo yo με ρισκο ομως να βγει overshoot η να φαει belly kill, η θα κανει ενα lag roll το οποιο οπως λεει κ ο μεγαλος εκπαιδευτης "Δε πιανει παντα αυτο" η αμα ειναι μαγκας θα βαλει ΜΑΧ ΑΒ, θα επιταχυνει και θα αντιστρεψει κερδιζοντας το τακτικο πλεονεκτημα οχι μετα την 1η αλλα μετα τη 2η στροφη. Εδω ειναι που χρειαζεται αυτο που λεμε ΔΙΟΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑ πιλοτου. Και για να μη ξεφυγω γενικα ο χρονος στροφης ειναι κατι που εξαρταται απο το turn rate, turn radius και τη ταχυτητα απλα βλεπεις αυτες τις 3 παραμετρους απο ενα αλλο point of view. 8)
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
Νακο, δεν ειναι απολυτα η χαμηλοτερη ακτινα στροφης.Mystic_J έγραψε:O επίσημος ορισμός της Corner Speed είναι: Η ελάχιστη εκείνη ταχύτητα, που δίνει στο μαχητικό το μέγιστο βαθμό στροφής και την χαμηλότερη ακτίνα στροφής, «τραβώντας» τα μεγαλύτερα G, λέγεται Γωνιακή Ταχύτητα (Corner Speed).
Ξεχάσατε τον παράγοντα μέγιστα G.
Χαμηλοτερη ακτινα στροφης γινεται σε πολυ χαμηλες ταχυτητες.
Ξαναδιατυπωνω τον ορισμο.
Corner Speed ειναι η ελαχιστη ταχυτητα που το μαχητικο μπορει να επιτυχει τα μεγιστα G.
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
Σελιδα 46, F-16v5 manual:Jester έγραψε:....Για το F16 η corner speed ειναι 400-440 knots....
"Because of the F-16 flight control system, the F-16 does not have a true corner velocity. It has a "corner plateau" which is an airspeed range of 330 - 440 KCAS that produces a good turn rate based on available G."
Δεν ειπα να ΜΠΕΙΣ στη μαχη με 350 κομβους, ειπα οτι προς το τελος μπορει να το θελησεις. Στην ουσια το ιδιο λεμε, οπως ειπες κι εσυJester έγραψε:...Δυστυχως το F16 με ΜΑΧ ΑΒ και ΜΑΧ G αν μπει με 350μιλια στην μαχη μετα τη πρωτη level στροφη θα εχει βγει με 280.Ο μονος τροπος να κρατησεις παρατεταμενα 350 ειναι να κανεις ενα slice η ενα split S.Αυτο ομως δε σημαινει οτι αυτες οι 2 στροφες ειναι οι καλυτερες η οι πιο αποτελεσματικες σε μια εναερια μαχη....
Jester έγραψε:...Επισης κατι που παραβλεπουν τα διαγραμματα ειναι ο χρονος στροφης η ακριβεστερα ο χρονος μιας πληρους στροφης.
Αν εγω εχω 440 μιλια κανω μια πληρη στροφη σε χρονο Χ ας πουμε. Ο αλλος που στρεφει με 300 μιλια μενει μεν πιο κλειστα στον κυκλο δλδ κανει μικροτερο κυκλο και κατα συνεπεια θελει κ μικροτερο χρονο για μια πληρη στροφη αλλα λογω χαμηλοτερης ταχυτητας απαιτειται χρονος Υ>Χ για να κανει τελικα ενα πληρη κυκλο οποτε αργα η γρηγορα μετα απο 3-4 στροφες θα εχω αναταξει το πλεονεκτημα.
Αυτο το τσεκαρα οσο μπορουσα και εχεις δικιο, δε φαινεται να υπαρχει περιπτωση στην οποια ο συνολικος χρονος γινεται μικροτερος λογω της μειωμενης ακτινας.
Παλι ομως, μικροτερη ακτινα θες για κατι συγκεκριμενο και ενδεχομενως για λιγο, αν προσπαθησεις να την κρατησεις συνεχως ενω ο αλλος γυριζει με μεγαλυτερο ρυθμο, συμφωνω οτι θα χασεις μετα απο καποιες στροφες!
Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι θεματα τακτικης και δεν ξερω αρκετα για να τα κρινω
Θα μαθω ομως.... 
Μιλουσαμε για μια συγκριση ευελιξιας των 2 αφων, και τα δυο εχουν τα ιδια μεγιστα G. Εξ' αλλου, τα G ειναι εμμεσως μεσα στη συζητηση, αφου μια συγκεκριμενη ταχυτητα CAS και ρυθμος στροφης υποδηλωνουν μια συγκεκριμενη τιμη G.Mystic_J έγραψε:....Ξεχάσατε τον παράγοντα μέγιστα G.
Σωστος, ακριβως αυτο γραφει και το F-16v5. Προσεξε παντως στο διαγραμμα της σελιδας 46 ο,τι στο ελαχιστο του corner plateau, οπως το περιγραφει, δηλαδη 330 KCAS, το F-16 δεν βγαζει 9 G αλλα 7,33.LantirN έγραψε:Corner Speed ειναι η ελαχιστη ταχυτητα που το μαχητικο μπορει να επιτυχει τα μεγιστα G.
Περα απ' ολα αυτα, ωραια συζητηση!!! Καιρο ειχα να 'τσακωθω' με καποιον για τετοια πραγματα!!!
σε ολους!!!!If, for any reason, you don't manage to scissor him through the use of this [last ditch] manoeuvre, and end up still in front with speed brakes out and throttle back, the pilot behind you will solve any other problems you might have.