Πληρώνετε διόδια;

[cosa]

Σε ποιά χώρα υπάρχει αυτο το μοντέλο ανάπτυξης και σε ποιά θα υπερισχύσει το κράτος δικαίου; Εδώ;

[GrRhino]

Σε όλες τις χώρες του κόσμου έτσι γίνονται τα έργα πλέον. Το κράτος δικαίου επιβάλλει στους πολίτες να υπακούουν στους νόμους που έχουν ψηφιστεί με νόμιμο τρόπο και να μην αυθαιρετούν. Αυτό το κράτος θα επικρατήσει, να είσαι βέβαιος.

[burgerstain]

Υ.Γ. Ειδικές περιπτώσεις κατοίκων μπορούν να εξεταστούν αλλά σε καμία περίπτωση αυτή η αναρχία.

Το θεμα ειναι οτι μια περιοδο ειχαν βγαλει καρτες αλλα μετα εγινε σαλος γιατι η εταιρια δεν τις δεχοταν κλπ. και παλι σε εισοδο χωριου η πολης ειναι αδιανοητο να μπαινουν διοδια (ασχετο αν το κανανε για τους νταλικιεριδες που βγαινουν απο εκει) υπαρχει και ο αλλος τροπος να τα φτιαξουν στα σημεια οπου ο δρομος οδηγει στην εθνικη οδο. θα μας βγαλουν παλι καρτες δεν θα τις δεχονται κλπ. θα υπαρχουν 2 διοδια μεσα σε ενα δημο. σε λιγο 3 οπως το κοβω. Τωρα εγω θα φταιω αν δεν πληρωσω? εκει μας οδηγουνε αυτοι οι ιδιοι.

[gerodinis]

Στις άλλες χώρες βάζουν παντού διόδια; Ή το οδικό τους δίκτυο έχει να ανανεωθεί από το 1945; Γιατί έχω την εντύπωση ότι δε συμβαίνει τίποτα από τα δύο.

Και γιατί δεν έχει χρήματα να διαθέσει το κράτος για να πληρωθούν οι εργολάβοι; Μήπως... γιατί μαζί τα φάγαμε; (ναι, σίγουρα)
Τότε... γιατί πληρώνουμε εισφορές για τη συντήρηση των δρόμων στο κράτος;

[Antwnis]

Και σε άλλες γίνεται τις τρελλής, απο διόδια και γενικά φορολογίες για το δίκτυο γενικά.

Αλλά εκεί καλά κάνουν μιας και έχουν ανα 2 km κουτάκι με 1ες βοήθειες,πυροσβεστικά,τηλέφωνα και ότι θες, σε εθνικό είτε επαρχιακό δρόμο, ασφάλτους που απορροφά το νερό κλπ. Εδώ μόνο φραγκα παίρνει.

Άντε μην αρχίσω τώρα τα περι βενζίνης,που εδώ Κρήτη είναι απ τα ακριβώτερα στην Ελλάδα(=> Ευρώπη;;;).

Μας χρειάζεται Γκλέτσος κύριοι!

[coursaros]

Κατά τη γνώμη μου αυτός που δεν πληρώνει κλέβει το κοινωνικό σύνολο και τους υπόλοιπους χρήστες του δρόμου.

Για να φτιαχθεί ένας δρόμος χρειάζονται χρήματα. Πολλά χρήματα. Αυτά το κράτος, δηλαδή οι πολίτες, δεν μπορούν να τα διαθέσουν. Άρα θα φορολογήσουμε (με τα διόδια) τους χρήστες αυτής της υπηρεσίας και όχι όλους τους πολίτες, ώστε να βρεθούν αυτά τα χρήματα και να φτιαχθεί ο δρόμος. Και οι εταιρείες συμμετέχουν στην χρηματοδότηση αυτή με δικά τους κεφάλαια. Όταν αποπληρωθεί το κόστος κατασκευής του δρόμου και βγει ένα εύλογο κέρδος για τα κεφάλαια των εργολάβων, ο δρόμος θα επιστρέψει στο κοινωνικό σύνολο και λογικά τα διόδια θα περιοριστούν για τη συντήρηση του δρόμου.

Όποιος έχει αντίρρηση για το μοντέλο αυτής της ανάπτυξης ή τον τρόπο/ποιότητας κατασκευής των δρόμων μπορεί να προσφύγει στα δικαστήρια (είτε μόνος του είτε ως κίνημα) για να δικαιωθεί. Να θεωρεί όμως ότι ο καθένας μπορεί να αυτοδικεί και να πληρώνει όπως νομίζει τις υποχρεώσεις που έχει με βάση τους νόμους του κράτους, θα μας οδηγήσει στην αναρχία. Επειδή δε όλα αυτά τα κινήματα στραβώνουν στην πορεία και τα καπελώνουν οι επιτήδειοι βρήκαμε με διάφορες δικαιολογίες (που πάντα στα αυτιά του τζαμπατζή Έλληνα ακούγονται πειστικότατες) πρόφαση να μην πληρώνουμε στο Μετρό, στην Άττική Οδό, στα υπόλοιπα μέσα μεταφοράς κλπ.

Συγχαρητήρια λοιπόν σε όσους δεν πληρώνουν, αλλά είναι απόλυτα βέβαιο ότι στη δημοκρατία το κράτος δικαίου θα υπερισχύσει και εν τέλει όλοι θα συμμορφωθούν στις υποχρεώσεις τους.

Υ.Γ. Ειδικές περιπτώσεις κατοίκων μπορούν να εξεταστούν αλλά σε καμία περίπτωση αυτή η αναρχία.

Νίκο δεν διαφωνώ καθόλου με όσα λές αλλά σε θα ταίριαζε σε ανάπτυξη διαφημιστηκής καμπάνιας ενάντια σαυτά τα κινήματα η εάν ήταν λόγος απο βήμα σε μια χώρα πολιτισμένη με κράτος δικαίου και με παράλληλη προσφορά του κράτους προς τον πολίτη..
Εδώ πλέον μιλάμε για το οτι τιποτα απο αυτές τις θεωρίες δεν υφίστανται και με τίποτα δεν μορεί ο πολίτης να βρεί το δίκιο του.Εγώ για παράδειγμα πηγα στο συνηγορο του πολίτη για αυτο που έγινε( εσπασα όλο το συστημα μετάδωσης και απόσβεσης)...τι νομίζεις οτι αντιμετώπισα??ας μην σχολιάσω τι έγινε και τι πήρα πίσω...
Δευτερον οσα λές για δρόμους.εργολαβίες κτλ είναι έτσι αλλά στην ελλάδα, μας τα λένε έτσι ενώ η πραγματικότητα ειναι άλλη...σόρρυ κιόλας, πόσα έργα έπρεπε το κράτος με τα λεφτά μας
να έχει εδω και χρόνια εξωφλίσει στην καθε εταιρία και σήμερα να ανοικουν στο κράτος(άρα στον Έλληνα πολίτη) κτλ...σχεδόν κανένα!!!!
Τρίτον ποιό έργο ειναι με σωστές προδιαγραφές ωστε το κράτος μετά να ζητάει λεφτά προς συντήρηση του???Αντι για συντήρηση μπαλώνουν τις τρύπες με τα μισά και με τα άλλα μισά τρώνε με χρυσά κουτάλια...
Και ωραια η θεωρία του κράτους δικαιου που θα υπερισχύσει...
Ένα κράτος δικαίου για να υπερισχύσει πρέπει να έχει την πλήρη στήριξη των πολιτών οι οποίοι πρός ανταπόδωση των υπηρεσιών που τους προσφέρθηκαν θα τηρούνε με ευλάβεια τους νόμους και με σεβασμό θα δίνουν ότι νομιμα ζητήται και χρειάζεται...
Η με με την βία και την τρομοκρατία,νόμους που καταχράζονται καθε ελευθερία αλλά και δικαιώματα που έχουν χτιστεί με αγώνες μπορεί να υπερισχύσει και να επιβάλει την ΤΑΞΗ...
ή με το να χρησιμοποιήσει τρόπους δήθεν "ευρωπαικούς μαζί με λίγη καμερολαγνεία και φακέλωμα κάθε πολίτη με σκοπό τον φόβο ώστε να αποτρέψει την ανυπακοή στα σχέδια και τους νόμους που σε κλέβουν και σε τσαλαπατούν...
Νίκο αλίμονο μας αν λέμε οτι το κράτος δικαίου θα υπερισχύσει εκεί που έχουμε φτάσει,τρομάρα μας που ακόμα το ονομάζουμε κράτος δικαίου...

Εγώ δεν ειμαι υπερ αυτών που θέλουν να έρθουν η αναρχία στην Ελλάδα ,ούτε μαυτούς που θα ήθελαν η αθήνα να καιγεται 10 μέρες,είμαι μάλιστα απο αυτούς που ξέρω οτι αν πηγαιναμε κόντρα σε αυτήν την κατάσταση εδώ και 2-3 μηνες δεν θα ειχαμε να πληρώσουμε οχι σύνταξη αλλά φράγκο σε κανέναν και θα τρογαμε τα ρούχα μας...Το πρόβλημα μου όμως είναι πως δεν μπορεί εμεις τα κορόιδα να συνεχίσουμε να ειμαστε κορόιδα και με κάθε τρόπο να στηρίζουμε την κυβέρνηση αυτή και τις άλλες που μας κατάντησαν έτσι και καλύβονται κάτω απο την ατάκα "Να σωσουμε την Ελλάδα"!!!!!!
Και επειδή πίστεψε με έτσι οπως πάμε οχι μόνο το κράτος δεν θα υπερισχύσει αλλά σύντομα θα επέλθουν τέτοιες ανατροπές που ευχομαι να βγώ ανόητος...και εκεί το κράτος δικαίου μάλλον και για πολοστή φορά θα την κοπανήσει νύχτα για το Παρίσι με την πρώτη πτήση της ΟΑ η μην πώ με τίποτα ταχύπλοα...

[Jester]

Στην Γερμανια δεν υπαρχουν ΔΙΟΔΙΑ. Το κρατος απο τα εσοδα του, συντηρει τους δρομους, κ τους ανακατασκευαζει με βαση χρονοδιαγραμματα, αναλογα με την κινηση του δρομου, την παλαιοτητα του, κτλ....φυσικα εδω υπαρχει κρατος!
Στην γειτονα Αυστρια, υπαρχει ενα αντιτιμο που πληρωνεις μολις μπεις στην χωρα, εαν θες να διασχισεις αυτοκινητοδρομο.
Υπαρχει 7ημερη καρτα αξιας 14ευρω, 2 μηνων αξιας 23 ευρω, ετησια αξιας 70 ευρω.
Διοδια δεν υπαρχουν ουτε εδω....
Στην γειτονα Ιταλια υπαρχουν διοδια αναλογα με την αποσταση...πχ απο φλωρεντια μεχρι Μπαρι πληρωσα το 2004 40 ευρω διοδια.....βεβαια για αναλογο δρομο με τουνελ και σηραγγες απο πιζα για γενοβα πληρωσα για αποσταση ιση με το 1/4 της παραπανω 25 ευρω.....αλλα ουνα φατσα, ουνα ρατσα.

Εν πασι περιπτωσει ειναι γελοιο να πληρωνεις 30 χρονια διοδια για τα τεμπη, κ να μην εχει γινει τπτ, κ εχουν βαλει εξτρα διοδια τωρα πληρωνεις κ πριν μπεις κ μολις βγεις....για να μην πω για το οτι θελουν να βαλουν διοδια στο δρομο για χαλκιδικη....

Απο την αλλη ειναι επισης γελοιο να μην εχει ουτε 1 σταθμο διοδιων η ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ, ειδικα σε κομματια που εχουν δοθει στην κυκλοφορια 5 χρονια τωρα....

Αλλα σε μια χωρα του παραλογου, με ενα κρατος (ο Θεος να το κανει κρατος) μπουρδελο, με πολιτικους με κοιλαρες 40 μηνων εγυκος που τα φαγαν μαζι μας, με πολιτικους που δεν εκαναν κανενα ρουσφετι, μονο την κορη τους στη Βολη βολεψαν, κ με πολιτες αναλογου επιπεδου που πανε κ τους ψηφιζουν τρεφοντας την απατηλη ελπιδα οτι θα βολευτουν οι ιδιοι σε μια τετοια θεση αυριο μεθαυριο, πως ρε ^%$#%^#^ πως εχεις την ΑΠΑΙΤΗΣΗ για μια ΛΟΓΙΚΗ απαντηση ? ΠΩΣ ?

[kodi]

πάντως και στην Aυστρία και στην Ιταλία έχουν διοδία και μάλιστα πολυ ακριβά, στην Αυστρία για ένα τουνελ μήκους 25 χλμ έδωσα 22€ σε κάθε πέρασμα και πέρυσι έιχαμε στη ιδέα να πάμε road trip από Βασιλεία στο Μονακό.....120 € σε κάθε διαδρομή.....

[Jester]

Δεν εχει Διοδια στην Αυστρια, εχει Vignetta. Ειναι αυτη η καρτα που σου ειπα. Τα διοδια τα εχει η Ιταλια για τα τουνελ του που οδηγουν ειτε στην Αυστρια ειτε στην Ελβετια.Η ελβετια ναι εχει Διοδια για τα τουνελ.

[gerodinis]

Και οι εταιρείες συμμετέχουν στην χρηματοδότηση αυτή με δικά τους κεφάλαια.

Δεν φτιάχνεται με δικά τους κεφάλαια. Δανείζονται από τράπεζες για να τον κατασκευάσουν και μετά από τα διόδια καλύπτουν τη ζημία και εισπράττουν κέρδος.

Όταν αποπληρωθεί το κόστος κατασκευής του δρόμου και βγει ένα εύλογο κέρδος για τα κεφάλαια των εργολάβων, ο δρόμος θα επιστρέψει στο κοινωνικό σύνολο και λογικά τα διόδια θα περιοριστούν για τη συντήρηση του δρόμου.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό δε θα συμβεί ποτέ. Δε συνέβη ποτέ για να συμβεί τώρα.
Ξαναρωτάω. Τόσες δεκαετίες πληρώναμε εισφορές για την κατασκευή δρόμων. Πού πήγαν τα χρήματα αυτά, που θα προορίζονταν για τις πληρωμές των εργολάβων (ΟΤΑΝ πια αποφάσισε το κράτος ότι δε μας εξυπηρετούσαν δρόμοι με μια λωρίδα ανά ρεύμα);

Όποιος έχει αντίρρηση για το μοντέλο αυτής της ανάπτυξης ή τον τρόπο/ποιότητας κατασκευής των δρόμων μπορεί να προσφύγει στα δικαστήρια (είτε μόνος του είτε ως κίνημα) για να δικαιωθεί. Να θεωρεί όμως ότι ο καθένας μπορεί να αυτοδικεί και να πληρώνει όπως νομίζει τις υποχρεώσεις που έχει με βάση τους νόμους του κράτους, θα μας οδηγήσει στην αναρχία. Επειδή δε όλα αυτά τα κινήματα στραβώνουν στην πορεία και τα καπελώνουν οι επιτήδειοι βρήκαμε με διάφορες δικαιολογίες (που πάντα στα αυτιά του τζαμπατζή Έλληνα ακούγονται πειστικότατες) πρόφαση να μην πληρώνουμε στο Μετρό, στην Άττική Οδό, στα υπόλοιπα μέσα μεταφοράς κλπ.

Εδώ μιλάμε αποκλειστικά για τα διόδια. Η επέκταση αυτής της... τάσης "μη πληρωμής" και στα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα όποια καπελώματα μπορεί να συμβούν, αποτελούν παρενέργειες της νεοελληνικής πραγματικότητας. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να πληρώνουμε τα κερατιάτικα επ' άπειρον, μην τυχόν και αδράξουν την ευκαιρία τυχοδιωκτισμού τα διάφορα κινήματα.
Και δε μου λες, πες μου ειλικρινά, θα θεωρούσες ότι αξίζει να πληρώσεις για τη χρήση της Κορίνθου-Πατρών;

Συγχαρητήρια λοιπόν σε όσους δεν πληρώνουν, αλλά είναι απόλυτα βέβαιο ότι στη δημοκρατία το κράτος δικαίου θα υπερισχύσει και εν τέλει όλοι θα συμμορφωθούν στις υποχρεώσεις τους.

Υ.Γ. Ειδικές περιπτώσεις κατοίκων μπορούν να εξεταστούν αλλά σε καμία περίπτωση αυτή η αναρχία.

Το κέρδος της ΑΚΤΩΡ Α.Ε. είναι υποχρέωση του Έλληνα πολίτη; Και σαφώς το κράτος δικαίου θα υπερασπιστεί μέχρις εσχάτων τα συμφέροντά της. Μόνο στους εφοπλιστές θα κάνει χάρες;

Σταματάω εδώ γιατί άρχισα να ξεφεύγω και με βλέπω να μετατρέπομαι σε αναρχοκομμούνι αν συνεχίσουμε έτσι.

[kodi]

Δεν εχει Διοδια στην Αυστρια, εχει Vignetta. Ειναι αυτη η καρτα που σου ειπα. Τα διοδια τα εχει η Ιταλια για τα τουνελ του που οδηγουν ειτε στην Αυστρια ειτε στην Ελβετια.Η ελβετια ναι εχει Διοδια για τα τουνελ.

Πίστεψε με pls, η Ελβετία έχει το αντιστοιχο σημάτακι με 40 chf για όλο τον χρόνο για την χρήση των highways.....
Στην Αυστρια εχει τα διοδία για τα tounel.....

Στην Ελβετία μένω, και στην Αυστρια πάμε για σκι 3 φορες τον χρονο......

[raptor]

Στην Γερμανια δεν υπαρχουν ΔΙΟΔΙΑ. Το κρατος απο τα εσοδα του

Ναί αλλά υπάρχει απίστευτη φορολογία. Πχ οι ταξιτζίδες πληρώνουν το χρόνο 50% των κερδών τους στην εφορία. Αντίστοιχα όλοι οι επαγγελματίες.

Και παντού υπάρχουν parkings. Ψωμί να θες να πάρεις και να πρέπει να πας με το αμάξι δεν μπορείς (ΕΝΝΟΕΙΤΕ) να σταματήσεις για 2 λεπτά στην άκρη του δρόμου/πεζοδρομίου με alarm.. Parking κανονικά, 10 ευρώπουλα και περπάτημα..

Μπορεί να μας ακούγονται υπερβολικά με τα δικά μας standards αλλά το σύστημα εκεί γι'αυτούς δουλεύει, εξάλλου και οι αμοιβές και το κατά κεφαλήν εισόδημα είναι πολλαπλάσιο απο ότι εδώ.

Απο την άλλη η καθημερινή ζωή τους είναι σε άλλο επίπεδο.. Δεν υπάρχουν όρια ταχύτητας, δεν ακούς κόρνα πουθενά στη Γερμανία, οι πεζοί και τα ποδήλατα προηγούνται των πάντων, ακόμα και ενα λαγό να δείς στην άκρη του δρόμου ούτε θα τον.. κοιτάξεις στα μάτια με τα πρόστιμα που έχουν και την προστασία που δείχνουν στην φύση.. Εδώ ο χ ψ Μητσάρας θα πέρναγε απο πάνω του με το 3αξονικό Scania του και αν παρόλα αυτά την γλύτωνε θα το άφηνε έτσι στην μέση του δρόμου και θα κατέβαινε να τον βρεί με κάνα Καλάσνικοβ..

[eth0]

Αντε να τα πω και εγω σαν μονιμος κατοικος για να λυθει το θεμα.
Στην Γερμανια εχουμε ορια, η αρση του οριου ισχυει σε συγκεκριμενα σημεια συγκεκριμενων αυτοκινητοδρομων, δεν πας μεσα στη πολη με 100 κμω γιατι θα σου παρουν το κεφαλι. Επισης οι αυτοκινητοδρομοι δεν φωτιζονται γιατι δε χρειαζεται. Για αυτο εχουν τα αυτοκινητα φωτα πανω τους... Ασε που το κρατος γλιτωνει απιθανικομυρια απο λογαριασμους ηλεκτρικου.
Οσο για την Αυστρια, οντως εχει Vignetta τα οποια τα αγοραζεις σε βενζιναδικα κτλπ και εχουν καποια χρονικη διαρκεια οπως σωστα αναφερθηκε. Διοδια υπαρχουν επισης σε τουνελ, αλλα αν θες να κυκλοφορεις σε εθνικες οδους και αυτοκινητοδρομους του κρατους, καλα θα κανεις να εχεις το σηματακι.
Τελος παντων, μη ξεφευγετε, κατα την αποψη μου ενα θεμα ειναι να κοιταμε τι κανουν και πως το κανουν οι αλλοι, αλλα αλλο θεμα ειναι να κοιτας το δικο σου προβλημα και να βρισκεις τη λυση. Ναι, πολλες φορες η λυση μπορει να ερθει απο την απλη μελετη των αλλων, δε χρειαζεται να ανακαλυπτουμε τον τροχο καθε φορα, αλλα ειναι επισης και κακος συμβουλος εαν αυτη η λυση δεν εφαρμοστει ή τροποποιηθει ετσι ωστε να δουλευει πανω στα δικα σου δεδομενα.

[cosa]

Επισης οι αυτοκινητοδρομοι δεν φωτιζονται γιατι δε χρειαζεται. Για αυτο εχουν τα αυτοκινητα φωτα πανω τους...

Kαι αν τους καούν τα φώτα καθ οδόν δεν πειράζει. Γιαυτό έχουνε και πιστοποίηση IFR. Δεν έχω πάει ποτέ στην Γερμανία αλλά αν όντως κάνουν αυτό το πράγμα βασιζόμενοι σε αυτήν την θεωρία είναι ό,τι πιο γελοίο έχω ακούσει τα τελευταία 32 και τα επόμενα 10 χρόνια.

[captencris]

Εγώ ο ραγιάς!!! Ναι πληρώνω!!
Ο τρίτεκνος ραγιάς, Ναι πληρώνω!!!
Ναι και φόρο άμεσο και έμεσο , πάλι πληρώνω.

Εγώ ο ραγιάς!!!

Η ίστορία άλαξε , λένε τώρα "καλα περνάγαμε επί Σουλτάνου" αλλά εγώ ο ραγιάς πληρώνω.

Τα μάθατε τα νέα?

Βάλανε διόδια και στη θάλασα!!

Για αβλαβή διέλευση των πολεμικών Τουρκικών φραγατών!!

Αααααα!!! δεν το ξέρατε!!

Ε!! ναί λοιπόν ,οι τούρκικες φρεγάτες δεν θα περνούν πλέον απο την "Λεωφόρο Σουνίου - Ευβοίας - Βόσπορος" , γιατί βάλαμε ΔΙΟΔΙΑ!! και είναι λέει ακριβά!!
Και βλαστημάνε τήν ώρα που μας άφησαν να κάνουμε Κράτος στά 1821, ενώ μας είχαν λέει, μή στάξει και μη βρέξει!!. "ΤΑΔΕ ΕΦΗ" Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΜΑΣ κος ΒΕΡΕΜΗΣ!! (Bλέπε εβδομαδιαία εκπομπή Τρίτη βράδυ skai TV) Η ΑΛΉΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ 1821.

Και επειδεί έχω "φορτώσει" με όλα τα παραπάνω , έφαγα και μία ώρα διαβάζοντας , ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΕΙ ΕΧΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΟΛΟΙ ΣΑΣ με όσα γράψατε, λέω στις 5 Φεβρουαρίου να πάρω μέρος στή 48άωρη κατάληψη της Βουλής (το ραντεβού είναι Το Σάββατο 12.00 το μεσημέρι) , και παρακαλώ να αναβληθεί η επειχείρηση της 320 ΜΠΚ για βομβαρδισμό της περιοχής, μπας και γίνω πιό σοφός εκεί μέσα!!!! STOP.