Γιατί μας λένε στρατόκαυλους;

Κεντρικό σημείο επικοινωνίας μελών

Συντονιστές: the_ripper, Διαχείριση

Απάντηση
gerodinis
Δημοσιεύσεις: 2063
Εγγραφή: 11 Αύγ 2007, 17:28

Γιατί μας λένε στρατόκαυλους;

Δημοσίευση από gerodinis »

Παρατηρώ σε άλλα φόρουμ, άσχετα με το αντικείμενο της αεροπορίας, πως όταν κάποιος λέει τις γνωστές μπούρδες του τύπου "1 F-16 = τόσες παροχές για την παιδεία" ή "1 F-16 κοστίζει 120 εκατομμύρια", αν τους αντιτάξεις επιχειρήματα σε αποκαλούν στρατόκαυλο.

Όχι ότι προσβάλλομαι - συνέβαλε το Youtube στην ανάπτυξη ανοσίας 8) - αλλά γιατί να κυριαρχούν τέτοιες αντιλήψεις; Γιατί πάντα να φταίει η αεροπορία για όλα;

Άσε που πολλοί λένε ότι ως αεροπορία είμαστε άχρηστοι.
Άβαταρ μέλους
Anzac
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 36880
Εγγραφή: 27 Μαρ 2004, 15:38
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Anzac »

στο κομμάτι της αεροπορίας μας, τόσο ξέρουν τόσο λένε
η αεροπορία μας είναι το μόνο όπλο που χρησιμοποιείται καθημερινά απέναντι στην Τ. προκλητικότητα, άντε και το Λιμενικό.

οι υπόλοιποι τι κάνουν ; γυρνάνε τα κανόνια τους και απειλούν ;
είδαμε και με την φρεγάτα τους που έκοβε βόλτες έξω απο το σπίτι του Πρωθυπουργού στην Ραφήνα. Ετοιμότητα μαμησέτα.

όσο για τα άλλα που λές

α. τα ναυτικό και πεζικό δεν λένε ;

β. και εμένα με εκνευρίζει η συνεχής σπατάλη για όπλα και η μηδενική παροχή στον λαό. μπορεί να μου αρέσουν τα F-16 τα EF2000 τα M2K αλλά υπάρχουν και όρια. και στην τελική δεν παίζεται μόνο η ασφάλεια της χώρας αυτής αλλά κυρίως οι τσέπες των εμπλεκομένων.

αυτοί τρώνε με χρυσά μαχαιροπίρουνα και εμείς την παλεύουμε για να βγάλουμε το σήμερα

ε έλεος ντε
e-HAF Admin
mouriii
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 09 Ιαν 2009, 14:57
Τοποθεσία: Πτολεμαϊδα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευση από mouriii »

Φίλε gerodinis έχεις δίκιο όσον αναφορά για την άποψη μερικών οπαδών της ειρηνικής αντίληψης που λέει: ρε φιλέ αφού είμαστε σε κατάσταση ειρήνης, έχουμε και την κάλυψη της ευρωπαϊκής ένωσης και εφόσον το σύνταγμα μιλάει για διατήρηση των εχόντων συνόρων , ποιος ο λόγος στρατιωτικών σπατάλων???
Όποιος αντικρούει αυτήν την άποψη είναι στρατόκαυλος, δεξιός και χουντικός!
Δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να δαπανήσουμε ακόμα περισσότερα χρήματα από ότι δαπανούμε μέχρι τώρα διότι εκτός από την συντήρηση που θέλουν κάποια οπλικά συστήματα , οι ένοπλες δυνάμεις( Σ.Ξ. , Π.Α. , Π.Ν.) χρειάζονται ανανέωση στο υλικό τους!
Τώρα όσον αναφορά για το αν η αεροπορία είναι άχρηστη ή η καλύτερη λόγο καθημερινής συμπλοκής με τον γείτονα εγώ θα πω πως κάθε κλάδος έχει την δικιά του υπευθυνότητα για την διατήρηση της ακεραιότητας του κράτους!
Εικόνα
ή καλώς ζείν ή καλώς τεθνηκέναι
RunnerBaylisstic
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
Τοποθεσία: Greece

Δημοσίευση από RunnerBaylisstic »

Anzac έγραψε:
είδαμε και με την φρεγάτα τους που έκοβε βόλτες έξω απο το σπίτι του Πρωθυπουργού στην Ραφήνα. Ετοιμότητα μαμησέτα.

β. και εμένα με εκνευρίζει η συνεχής σπατάλη για όπλα και η μηδενική παροχή στον λαό. μπορεί να μου αρέσουν τα F-16 τα EF2000 τα M2K αλλά υπάρχουν και όρια. και στην τελική δεν παίζεται μόνο η ασφάλεια της χώρας αυτής αλλά κυρίως οι τσέπες των εμπλεκομένων.

αυτοί τρώνε με χρυσά μαχαιροπίρουνα και εμείς την παλεύουμε για να βγάλουμε το σήμερα

ε έλεος ντε

μια παρενθεση, οσο και να φαινεται περιεργο, 6 ν. μιλακια εξω απο την Ραφηνα, καλως η καλως, ειναι διεθνη υδατα, οπως και 6 μιλακια απο τις ακτες του Σαρωνικου, Αιγινας κλπ... ειναι και η δουλεια μου αυτη...
το θεμα ειναι οτι για να παει εξω απο την Ραφηνα στο σπιτι του Πρωθυπουργου, οπου εκει ηταν νομιμος ο Τουρκος, επρεπε για εναν πλου 15 μιλιων να γραψει στα παπαρια του το Traffic της Ραφηνας που θα τον φωναζε κανοντας παραβιαση... φυσικα εξω απο την Αιγινα μπορει να ερθει νομιμα μιας και εχει περασματα διεθνων υδατων απο παντου... βαση των 6 ν.μ που ειναι η συνθηκη μεχρι τωρα, κακως, που ομως ουσιαστικα μας το επιβαλουν οχι οι τουρκοι, αλλα η διεθνης κοινοτητα για να εχει ευκολα προσβαση στην ναυσιπλο'ι'α χωρις να παρεμβαλεται η ελλαδα, και οι τουρκοι εκμεταλευονται την κατασταση, και μαζι οι εμποροι οπλων και παει λεγοντας.... κανονικα θα επρεπε να ειχαμε κανει συμφωνια απο πολυ παλια για 12 ν.μ για να μην ειχαμε τετοια θεματα και να ηταν το μεγαλυτερο μερος του Αιγαιου Ελληνικο...

για οσους τυχον δεν γνωριζουν (δεν εννοω εσενα τιμο), και για οσους οταν πηγαινουν στα νησια του Αιγαιου, πχ Κρητη, Λεσβο, Ροδο, Λιμνο και πολλα αλλα, νομιζουν οτι η θαλασσα που βλεπουν κατα τον πλου, ειναι βαση συνθηκων, Ελληνικη, δεν ειναι, ειναι διεθνη υδατα, και καλλιστα θα μπορουσε διπλα στο Ιεραπετρα το ποσταλι να ταξιδευει και μια τουρκικη φρεγατα, μια ρωσσικη και παει λεγοντας.... στον χαρτη αυτον, η θαλασσα με ασπρο χρωμα ειναι διεθνη υδατα και ο καθενας μπορει να ερθει εκει και να "αραξη" κανοντας γυμνασια, βολτες κλπ... η μπλε ακτογραμμη ειναι τα δικα μας νερα, και τα κοκκινα ειναι τουρκικα...

Εικόνα



συμφωνω σε αυτα που γραφεις...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος RunnerBaylisstic την 31 Ιαν 2009, 15:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εικόνα
RunnerBaylisstic
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
Τοποθεσία: Greece

Δημοσίευση από RunnerBaylisstic »

mouriii έγραψε: Δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να δαπανήσουμε ακόμα περισσότερα χρήματα από ότι δαπανούμε μέχρι τώρα διότι εκτός από την συντήρηση που θέλουν κάποια οπλικά συστήματα , οι ένοπλες δυνάμεις( Σ.Ξ. , Π.Α. , Π.Ν.) χρειάζονται ανανέωση στο υλικό τους!
Βασικα απο αυτα που σπαταλαμε ηδη, τα 2/3 πιανουν τοπο, τα υπολοιπα εκατονταδες εκατομυρια ειναι μιζες, απατες απο τους πολιτικους και απο τους δολοφονους εννοειται εμπορους οπλων, την στρατιωτικη βιομηχανια εννοω...

δεν χρειαζονται περισσοτερα εξοδα η Ελλαδα, αυτα που δινουμε ειναι πολλα...

Αληθινους ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ πολιτικους χρειαζεται η Ελλαδα για να πιανουν τοπο τα χρηματα μας... και οχι τοσο χαζο λαο στο συνολο του να τρωι κουτοχορτο απο τους πολιτικους και μερικους ισως στο κολπο στη ηγεσια στρατιωτικους.
Εικόνα
Sierraxray
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2005, 13:56

Δημοσίευση από Sierraxray »

@Gerodinis
Γιατί πάντα να φταίει η αεροπορία για όλα;
Αυτό δεν το άκουσα ποτέ μου. Η αεροπορία χαίρει του καλύτερου ονόματος ακόμα και σε νεοφιλελεύθερους, ειρηνόκαυλους όπως αντίθετα αποκαλούνται και αυτοί. Κανείς δεν μείωσε το έργο της αεροπορίας, ίσα ίσα που πολλές ενστάσεις στα θέματα οπλισμού αναφέρουν όχι μόνο την ανεπιτυχή επιλογή του χρόνου (timing) της αγοράς ως προς τα προβλήματα της οικονομίας, αλλά και την ανεπιτυχή επιλογή του είδους ή την ανεπιτυχή οικονομική διαπραγμάτευση. Τα 2 τελευταία αφορούν άμεσα το προσωπικό της Αεροπορίας καθώς από τα μηχανήματα αυτά θα εξαρτηθούν οι ζωές τους.

Η κυβέρνηση απαντά σε κάθε ένσταση με τον εξής ηλίθιο τρόπο : "μα εμείς εξασφαλίζουμε την αμυνα της χώρας". Έτσι απάντησε στην προηγούμενη τετραετία , αντί να διαπραγματευτεί ερώτημα που του τέθηκε απ'ευθείας απο δημοσιογραφο (το ερώτημα ήταν: γιατί αντί για τα F16 που παρήγγειλε, δεν προχώρησε στη συμμετοχή στην παραγωγή των EF2000).
Δέν θα σχολιάσω το άν ήταν καλύτερα λίγη βραχυπρόθεσμη κάλυψη με περισσότερα F16 ή η εισαγωγή στην συμπαραγωγή EF2000, αλλά θα τονίσω το γεγονός ότι απέφυγε ν'απαντήσει και έκανε τον εαυτό του να μοιάζει πατριώτης, λές και ο άλλος που σκεφτόταν μακροπρόθεσμα τα EFA ήταν προδότης... Η απάντησή του δείχνει ότι η άγορά έγινε από φόβο μήπως χάσει τις μεγάλες μίζες πρίν την έλευση της τετραετίας... Τώρα το άν τα F16 βγήκαν άριστα, δέν σημαίνει ότι ήταν δίκαιος ο τρόπος επιλογής ούτε ότι έγινε με τους ευνοϊκότερους όρους η αγορά, αλλά βάσει μίζας.

Συμφωνώ με Anzac ως προς τις μίζες και τις κακές διαπραγματεύσεις. Θεωρώ ότι πολλά γίνονται βάσει μίζας, πολλά χάνονται σε μίζες, και πολλά δεν κερδίζονται από κακές διαπραγματεύσεις. Πρώτοι ανεγκέφαλοι είναι αυτοί που τα χάνουν, παρά οι άλλοι που ζητάν τουλάχιστον να πάρουμε 39 αντί για 40 F16, μπάς και κάνουμε κανα νοσοκομείο...

Συμφωνώ επίσης με RunnerBaylistic καθώς η σωστή διπλωματία σε γλιτώνει από πολλούς υπερβολικούς εξοπλισμούς. Υπάρχουν κανονισμοί-παράθυρα που νομιμοποιούν εν μέρει την δραστηριότητα των Τούρκων. Εαν μας ενοχλεί να τους επαναδιαπραγματευτούμε, ή να ασκήσουμε διπλωματικές πιέσεις. Εμα! τόσο άσχετοι είμαστε όταν πρόκειται για διπλωματία???
δεν χρειαζονται περισσοτερα εξοδα η Ελλαδα, αυτα που δινουμε ειναι πολλα...
Αληθινους ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ πολιτικους χρειαζεται η Ελλαδα για να πιανουν τοπο τα χρηματα μας... και οχι τοσο χαζο λαο στο συνολο του να τρωι κουτοχορτο απο τους πολιτικους και μερικους ισως στο κολπο στη ηγεσια στρατιωτικους.
Θα μπορούσε να είναι ο τίτλος της ενότητας. Τόσο πετυχημένο το βρίσκω.
Εικόνα
Sierraxray
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2005, 13:56

Δημοσίευση από Sierraxray »

Επίσης εδώ αρχίζουν και αυξάνονται δραματικά οι ανασφάλιστοι...
Όταν το σύστημα υγείας θα χωλαίνει, και άνθρωποι θα πεθαίνουν, τότε να δείς πώς θα σκεφτόμαστε ν' ανταλλάξουμε κανένα F16 από τα 100 με ένα νοσοκομείο.
Δέν αισθάνεστε κορόιδα που οι πολιτικοί πετάνε με τα Super puma όπως εσύ παίρνεις το ΤΑΧΙ όταν σου τα έχουν φορτώσει εσένα οικονομικά? Η νομίζετε ότι αρέσει στους πιλότους να κουβαλάνε πολιτικούς από δώ και απο κεί... Ποιος προσβάλλει λοιπόν πρώτος την αεροπορία...

Στρατόκαυλος είναι αυτός που δέν βάζει καθόλου νερό στο κρασί του και νομίζει ότι "Ό πόλεμος είναι η μεγαλύτερη Αρετη" (Μουσολίνι)... με όλη την παρελκόμενη ευθιξία όταν σχολιάζεται αρνητικά κάτι που αφορά στο στρατό (άσχετα αν τελικά δεν θίγεται το ίδιο το στράτευμα αλλά οι πολιτικοί από το σχόλιο.)

Όπως το ανάποδο (ειρηνόκαυλο να τον πούμε?) είναι αυτός που νομίζει ότι τα όπλα θα έπρεπε να απαγορευτούν (έκθεση 2ας δημοτικού ενα πράγμα).

Δέν νομίζω να υπάρχουν πολλοί τέτοιοι, ούτε θέλω να πιστεύω ότι ανήκουμε κανένας από δώ σε τέτοια κατηγορία.
Εικόνα
Orion
Δημοσιεύσεις: 520
Εγγραφή: 16 Μαρ 2005, 16:57
Τοποθεσία: Ηράκλειο - Κρήτη
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Orion »

Ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει, απο εκεί και μετά δέν είναι υποχρέωση μας να τον πέρνουμε στα σοβαρά !

Δημοκρατία έχουμε !

Τα ίδια λέγανε και με τις φωτιές, 1 F16 = 2 Canadair και πάει λέγοντας ...

Tελικά η λύση σε όλα είναι τα F16....

Μετά όταν τελειώσουν αυτά θα αρχίσουμε με τις φρεγάτες.
Εικόνα
billm
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2006, 18:33

Δημοσίευση από billm »

Πάντως μη πιστεύετε και ό,τι λένε για τα ποσά στις ΕΔ.
Ο Προυπολογισμός του ΠΝ σαν ποσό είναι ίδιος από το 1986 (δεν περιλαμβάνονται μόνο τα νέα εξοπλιστικά προγράμματα).
Συντηρούμε ένα στράτευμα με λεφτά αξίας '86 το φαντάζεστε?? :shock:
Δεν ξέρω πόσο ακόμα η ποιοτική υπεροχή θα αντισταθμίζει την ποσοτική υποβάθμιση
sjmygian
Δημοσιεύσεις: 891
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2006, 15:16
Τοποθεσία: Athina

Δημοσίευση από sjmygian »

Orion έγραψε:Ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει, απο εκεί και μετά δέν είναι υποχρέωση μας να τον πέρνουμε στα σοβαρά !

......
+1

Και για απάντηση στο αρχικό ερώτημα παραπέμπω σε κάτι που ειπώθηκε πολλά χρόνια πριν.

"Wir sind leider gewöhnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht verstehen" (Goethe)
e-ΑΡΧΗ ΑΝΔΡΑ ΔΕΙΚΝΥΣΙ
Kovamaniac
Δημοσιεύσεις: 2595
Εγγραφή: 09 Μαρ 2005, 22:52
Τοποθεσία: Θήβα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Kovamaniac »

Καλα οκ για την αεροπορια οποιοι το λενε δεν αξιζει καν να το σχολιασεις. Οπως ειπε και ο Τιμος η μοναδικοι μαζι με το λιμενικο και το ναυτικο λιγοτερο που ερχονται σε απευθειας "αντιπαραθεση" με τους Τουρκους σε περιοδο ειρηνης.

Το 80 % των εξοπλισμων γινεται για τις μιζες οπως και οι αποφασεις. Οι πολιτικοι μας ειναι τετοιοι που σε περιοδο σχεδον υφεσης -και που σαι ακομα με αυτα που ερχονται- σπαταλουν τα τοσα υπερογκα ποσα για τους εξοπλισμους.

Πειτε μου, εκτος των στρατιωτικων οφελων, ποσες νεες θεσεις εργασιας θα ειχες με τη συμπαραγωγη των Eurofighter, Rafale κλπ. Και τι αν πεταγες ακομα με Block 50? Οι Τουρκοι δηλαδη με τι πετανε τωρα?

Μια μικρη μειωση στα ποσα για τους εξοπλισμους θα ωφελουσε τη χωρα.

Αλλα ποια χωρα? Τη χωρα που οι πολιτικοι της ειναι νοιαζονται για την τσεπη τους και τα γεραματα τους? που δουλευουν για τις αντιπροσωπειες? Που κοροιδευουμε τον εκαστοτε Προεδρο των ΗΠΑ για το οτι κατευθυνεται απο τις πολεμικες βιομηχανιες, ενω οι δικοι μας γινονται πορνες τους για τις μιζες? Που μας δερνουν στη διπλωματια και τους λεμε κι ευχαριστω? Που πληρωνουμε δημοσιο υπαλληλο 500000€ το χρονο και τα μισα ταμεια να ειναι χρεωμενα δις? Που το 15% του ελληνικου λαου ζει στην πεινα?

Ας ειχαμε τα παραπανω και ας ειχαμε μια μοιρα λιγοτερη με F-16. Ουτως ή αλλως να μπουν δεν μπαινουν, και περισσοτερη αμφισβητηση δεν παει. Φτασαμε σαν χωρα στο κατωτατο σημειο.

Ο καθενας εχει να δηλωσει χιλια επιχειρηματα σε αυτα που λεω.....Απλα τα ειπα γιατι μου δωθηκε η αφορμη....
ΕικόναΕικόνα
Ειρωνεύτηκες τη γκαρσόνα??? Την έβαψες.........
Απάντηση