Μιας και το θύμισε ο φίλος ο gerodinis, αυτό που συμφέρει την Ελλάδα να πάρει είναι το EF.
Είναι σαν τα δυτικά αεροπλάνα οπότε θα προσαρμοστούν σχετικά γρήγορα. Αν πάρουμε Συ δεν ξέρω σε πόσα χρόνια θα γίνουν επιχειρισιακά.
Επίσης σημαντικό είναι σε ποια γλώσσα θα είναι γραμμένα τα Συ. Οι Ρώσοι δεν συνηθίζουν να μεταφράζουν. Οι S-300 ήρθαν με ρώσικα και χωρίς manual στα αγγλικά ή ελληνικά.
Επίσης η ΕΑΒ μπορεί να κατασκευάζει μέρη των ελληνικών Typhoon και θα είναι συμφέρον αυτό.
Όσον αφορά την τιμή το EF είναι φθηνότερο από Rafale και F-18E.
Καλύτερο αεροπλάνο
Συντονιστής: Διαχείριση
Συμφέρει την ΠΑ να αποκτήσει Typhoon αν το θέλει για αερομαχίες (κλειστές και μη). Γιατί μιλάμε για ένα αεροπλάνο που έκανε την πρώτη άφεση βόμβας με καθοδήγηση laser μόλις το καλοκαίρι που μας πέρασε (2007). Μην ξεχνάτε ότι αναπτύχθηκε για να αναχαιτίζει τους κακούς Σοβιετικούς.
Και όσο για το F-22 που λένε ότι είναι ΠΟΛΥ πιο ευέλικτο από το F-16, ΠΟΣΟ ευέλικτο είναι δηλαδή; Δεν έχω κάποια αξιόπιστη πηγή πληροφοριών αυτή τη στιγμή, καθώς όποτε ρωτάνε τους Αμερικάνους (τους μοναδικούς χρήστες αυτή τη στιγμή) σχετικά με επιδόσεις, αυτοί λένε "WOW fovero aeroplano!". Στο Πτήση & διάστημα πάντως διάβασα στο άρθρο σχετικά με το F-22 ότι το πτητικό του μοντέλο δεν διαφέρει ιδιαίτερα από αυτό του F-16. Δεν το παίζω έξυπνος, απλά το αναφέρω ως ενδεικτικό στοιχείο.
Γενικά βλέπω να έχει δημιουργηθεί ένα hype τύπου "βγήκε η GeForce 9800 Ultra" που νομίζω ότι αποκρύπτει κι ένα μέρος της αλήθειας. Δεν γίνεται ένα αεροπλάνο να έχει μόνο πλεονεκτήματα και να είναι super σε όλα του. Σε ό,τι αφορά τις αερομαχίες πάντα γιατί για A-G ας μην το συζητήσουμε... Μπορεί να μεταφέρει έως 6 βόμβες, ή όπως τις ονομάζουν "SDB", Small Diameter Bomb (εννοούν τις Mk-82 αν θυμάμαι καλά). SDB... πώς λέμε στο Ace Combat διάφορα περί "chaingun", "laser" και άλλα παρόμοια; Μου φαίνεται θέλουν να παρουσιάσουν το αεροπλάνο ως Transformer...
Και όσο για το F-22 που λένε ότι είναι ΠΟΛΥ πιο ευέλικτο από το F-16, ΠΟΣΟ ευέλικτο είναι δηλαδή; Δεν έχω κάποια αξιόπιστη πηγή πληροφοριών αυτή τη στιγμή, καθώς όποτε ρωτάνε τους Αμερικάνους (τους μοναδικούς χρήστες αυτή τη στιγμή) σχετικά με επιδόσεις, αυτοί λένε "WOW fovero aeroplano!". Στο Πτήση & διάστημα πάντως διάβασα στο άρθρο σχετικά με το F-22 ότι το πτητικό του μοντέλο δεν διαφέρει ιδιαίτερα από αυτό του F-16. Δεν το παίζω έξυπνος, απλά το αναφέρω ως ενδεικτικό στοιχείο.
Γενικά βλέπω να έχει δημιουργηθεί ένα hype τύπου "βγήκε η GeForce 9800 Ultra" που νομίζω ότι αποκρύπτει κι ένα μέρος της αλήθειας. Δεν γίνεται ένα αεροπλάνο να έχει μόνο πλεονεκτήματα και να είναι super σε όλα του. Σε ό,τι αφορά τις αερομαχίες πάντα γιατί για A-G ας μην το συζητήσουμε... Μπορεί να μεταφέρει έως 6 βόμβες, ή όπως τις ονομάζουν "SDB", Small Diameter Bomb (εννοούν τις Mk-82 αν θυμάμαι καλά). SDB... πώς λέμε στο Ace Combat διάφορα περί "chaingun", "laser" και άλλα παρόμοια; Μου φαίνεται θέλουν να παρουσιάσουν το αεροπλάνο ως Transformer...
Για το F22 διαφωνω μαζι σου.
Ειναι α/φ εναεριας υπεροχης. Δλδ εκτος του αναχαιτιζει/εμπλεκει στοχους BVR ειναι κ καλυτερος αερομαχητης λογω διαφορων αλλων παραμετρων.
Συνολικα:
1. Εχει ρανταρ απιαστο. Βγαζει 2 tracks σε α/φ που πετανε ακομη κ κολλητα απο τα 80νμ,κανει πολλαπλες βολες σε στοχους με τη 1,κανει track πιο πολλους στοχους,κτλ.
2. Εχει standard loadout πιο πολλους ΑΙΜ120 αποτι το F16.
3. Πιανει υπερηχητικη πτηση χωρις AB και ανεβαινει στα 40000 ποδια περπατωντας με τους 2 πανισχυρους κινητηρες τη στιγμη που το Block 30 για να ανεβει στο ιδιο υψος με φορτιο το standard loadout 2ΑΙΜ120,2ΑΙΜ9,2χ370 λαχανιαζει η εχει καταναλωσει μπολικο jp8.
4. Εχει μεγαλη πτερυγικη επιφανεια με μηδενικο πτερυγικο φορτο,εχει μικροτερο RCS, εχει καλυτερο συστημα κρυωματος καυσαεριων, εχει κατευθυνομενη ωση, εχει λογο ωσης/βαρους καλυτερο του F16.
5. Εχει range 2πλασιο+ του F16,οπως και αντιστοιχα CAP time.
6. Οσον αφορα τις AG δυνατοτητες του εκτος απο τις εσωτερικες βομβες μπορει να φερει εξωτερικα 4 πτερυγικους σταθμους αναρτησης οπλισμου στους οποιους μπορει να φορτωσει συνολικα στους 2 κεντρικους 2σετ των 6 μκ82 και στους 2 περιφερικους σιγουρα 2 σετ των 3 (ισως και των 6 κ εδω,δε θυμαμαι).
Παντως σε καμια περιπτωση δεν αποτελει α/φ συγκρισιμο με το F16,γιατι ειναι σαν να συγκρινεις μια porsche με μια lamborghini. Μιλαμε απλα για αλλη κατηγορια α/φ και οχι μονο για αλλο budget,αλλη ισχυ πυρος, εμβελεια, ηλεκτρονικα, κτλ.
Ειναι α/φ εναεριας υπεροχης. Δλδ εκτος του αναχαιτιζει/εμπλεκει στοχους BVR ειναι κ καλυτερος αερομαχητης λογω διαφορων αλλων παραμετρων.
Συνολικα:
1. Εχει ρανταρ απιαστο. Βγαζει 2 tracks σε α/φ που πετανε ακομη κ κολλητα απο τα 80νμ,κανει πολλαπλες βολες σε στοχους με τη 1,κανει track πιο πολλους στοχους,κτλ.
2. Εχει standard loadout πιο πολλους ΑΙΜ120 αποτι το F16.
3. Πιανει υπερηχητικη πτηση χωρις AB και ανεβαινει στα 40000 ποδια περπατωντας με τους 2 πανισχυρους κινητηρες τη στιγμη που το Block 30 για να ανεβει στο ιδιο υψος με φορτιο το standard loadout 2ΑΙΜ120,2ΑΙΜ9,2χ370 λαχανιαζει η εχει καταναλωσει μπολικο jp8.
4. Εχει μεγαλη πτερυγικη επιφανεια με μηδενικο πτερυγικο φορτο,εχει μικροτερο RCS, εχει καλυτερο συστημα κρυωματος καυσαεριων, εχει κατευθυνομενη ωση, εχει λογο ωσης/βαρους καλυτερο του F16.
5. Εχει range 2πλασιο+ του F16,οπως και αντιστοιχα CAP time.
6. Οσον αφορα τις AG δυνατοτητες του εκτος απο τις εσωτερικες βομβες μπορει να φερει εξωτερικα 4 πτερυγικους σταθμους αναρτησης οπλισμου στους οποιους μπορει να φορτωσει συνολικα στους 2 κεντρικους 2σετ των 6 μκ82 και στους 2 περιφερικους σιγουρα 2 σετ των 3 (ισως και των 6 κ εδω,δε θυμαμαι).
Παντως σε καμια περιπτωση δεν αποτελει α/φ συγκρισιμο με το F16,γιατι ειναι σαν να συγκρινεις μια porsche με μια lamborghini. Μιλαμε απλα για αλλη κατηγορια α/φ και οχι μονο για αλλο budget,αλλη ισχυ πυρος, εμβελεια, ηλεκτρονικα, κτλ.
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
-
RunnerBaylisstic
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
- Τοποθεσία: Greece
Θυμαμαι (μιας και ειμαι στην ηλικια των 40 σχεδον) απο παλια, απο πολυ μικρος μαλιστα, την τρομερη υπεροχη και τις δυνατοτητες των κορυφαιων Σοβιετικων μαχητικων και οχι μονο αεροσκαφων που αποτελουσαν τον φοβο και τον τρομο με τις δυνατοτητες τους και τον οπλισμο τους απεναντι στα δυτικα (ειτε αμερικλανικα ειτε γαλλικα κλπ)... τελικα γερασα και το μονο που εχω "δει" ειναι σκορπισμενα μεταλλα σοβιετικης σχεδιασης και κατασκευης αεροσκαφων στα πεδια των μαχων, και οχι μονο απεναντι σε αμερικανικης σχεδιασης αεροσκαφη και τεχνολογια (δεν ειναι μονο αυτο καθαυτο το αεροσκαφος σε μια μαχη η τον πολεμο, συμβαινει μια ολοκληρη διαδικασια) και οχι μονο απεναντι σε αμερικανους βεβαια...
καλη η θεωρια και η διαφημιση μεσω "διαρροης" πληροφοριων του καθε οπλου-αεροσκαφους δυνατοτητων οπως πχ F-22, Su-35 κλπ, αλλα η πραγματικοτητα και η ιστορια δειχνει μια σχολη και φιλοσοφια νικητρια ολα αυτα το χρονια, και τα μαχητικα και οτι τα απαρτιζει και στηνει μια αεροπορια και εναν στρατο για να μπορει να ανταπεξελθει και να βγει νικητρια μεσω δυνατοτητων, τεχνολογιας, εκπαιδευσης κλπ, δεν ειναι κατι που ερχεται ως θεια εμπνευση ετσι ξαφνικα, αλλα μαζι με το "ανεξαντλητο" χρημα για ανακαλυψεις και εξελιξεις, την κατασκοπεια, το κορυφαιο ανθρωπινο δυναμικο, ειναι η συνεχης εμπειρια μεσα απο τον (δυστυχως) ιδιο το πολεμο, και τις εμπλοκες και με τους αντιπαλους και την τεχνολογια τους, και μεσα απο τα αποτελεσματα βλεπει κανεις την προοδο σε επιπεδο τεχνολογιας, και τροπου προσεγγισης...
γιυτο το λογο ψηφιζω F-22 ... για τον τροπο που σκεφτεται
8)
καλη η θεωρια και η διαφημιση μεσω "διαρροης" πληροφοριων του καθε οπλου-αεροσκαφους δυνατοτητων οπως πχ F-22, Su-35 κλπ, αλλα η πραγματικοτητα και η ιστορια δειχνει μια σχολη και φιλοσοφια νικητρια ολα αυτα το χρονια, και τα μαχητικα και οτι τα απαρτιζει και στηνει μια αεροπορια και εναν στρατο για να μπορει να ανταπεξελθει και να βγει νικητρια μεσω δυνατοτητων, τεχνολογιας, εκπαιδευσης κλπ, δεν ειναι κατι που ερχεται ως θεια εμπνευση ετσι ξαφνικα, αλλα μαζι με το "ανεξαντλητο" χρημα για ανακαλυψεις και εξελιξεις, την κατασκοπεια, το κορυφαιο ανθρωπινο δυναμικο, ειναι η συνεχης εμπειρια μεσα απο τον (δυστυχως) ιδιο το πολεμο, και τις εμπλοκες και με τους αντιπαλους και την τεχνολογια τους, και μεσα απο τα αποτελεσματα βλεπει κανεις την προοδο σε επιπεδο τεχνολογιας, και τροπου προσεγγισης...
γιυτο το λογο ψηφιζω F-22 ... για τον τροπο που σκεφτεται
8)
-
RunnerBaylisstic
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
- Τοποθεσία: Greece
-
RunnerBaylisstic
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
- Τοποθεσία: Greece
Για δες τα βιντεακια που εβαλα εδω... 8)gerodinis έγραψε:
Και όσο για το F-22 που λένε ότι είναι ΠΟΛΥ πιο ευέλικτο από το F-16, ΠΟΣΟ ευέλικτο είναι δηλαδή;
YouTube Videos (FLV-56k Beware)
http://www.e-haf.org/forum/viewtopic.ph ... 559#100559
Ωραίος...
Έψαχνα τίποτα για το F-16, αλλά το μόνο που έβρισκα ήταν απλές διελεύσεις και ανοιχτές στροφές
Είπαμε λοιπόν ότι το F-16 γέρασε και δεν μπορεί να κάνει ελιγμό cobra κτλ. ...
ΑΛΗΘΕΙΑ; ΓΙΑ ΚΟΙΤΑΞΤΕ τι κάνει ο "παππούς" με μια αναβάθμιση του Fly-by-wire:
http://www.youtube.com/watch?v=x3KxvpecKFU
Κι επειδή αρκετοί φαν του προέδρου Πούτιν (στον Πούτιν πουτινιές;;;;) και λένε ότι η Ρώσικη τεχνολογία ήταν πάντα ανώτερη από την αμερικάνικη, δεν νομίζω οι Ρώσοι να είχαν κάτι ΤΕΤΟΙΟ το '65:
http://www.youtube.com/watch?v=VZvEc7vvBe8
Έψαχνα τίποτα για το F-16, αλλά το μόνο που έβρισκα ήταν απλές διελεύσεις και ανοιχτές στροφές
Είπαμε λοιπόν ότι το F-16 γέρασε και δεν μπορεί να κάνει ελιγμό cobra κτλ. ...
ΑΛΗΘΕΙΑ; ΓΙΑ ΚΟΙΤΑΞΤΕ τι κάνει ο "παππούς" με μια αναβάθμιση του Fly-by-wire:
http://www.youtube.com/watch?v=x3KxvpecKFU
Κι επειδή αρκετοί φαν του προέδρου Πούτιν (στον Πούτιν πουτινιές;;;;) και λένε ότι η Ρώσικη τεχνολογία ήταν πάντα ανώτερη από την αμερικάνικη, δεν νομίζω οι Ρώσοι να είχαν κάτι ΤΕΤΟΙΟ το '65:
http://www.youtube.com/watch?v=VZvEc7vvBe8
Οι Γάλλοι αυτή τη χρονική στιγμή πουλάνε και το κορμί τους για μια παραγγελία.ΕF:δεν είναι λίγο να έχεις από πίσω σου 4 ευρωπαικές αεροπορίες να σε υποστηρίζουν αλλά τι κατασκευαστικό έργο περισσεύει για την ΕΑΒ;.Για τα Συ όπως έχουν τα πράγματα σήμερα,τα συντρόφια είναι ικανά μέχρι και στα Ελληνικά να μεταφράσουν τα manual.Jojo έγραψε:Μιας και το θύμισε ο φίλος ο gerodinis, αυτό που συμφέρει την Ελλάδα να πάρει είναι το EF.
Είναι σαν τα δυτικά αεροπλάνα οπότε θα προσαρμοστούν σχετικά γρήγορα. Αν πάρουμε Συ δεν ξέρω σε πόσα χρόνια θα γίνουν επιχειρισιακά.
Επίσης σημαντικό είναι σε ποια γλώσσα θα είναι γραμμένα τα Συ. Οι Ρώσοι δεν συνηθίζουν να μεταφράζουν. Οι S-300 ήρθαν με ρώσικα και χωρίς manual στα αγγλικά ή ελληνικά.
Επίσης η ΕΑΒ μπορεί να κατασκευάζει μέρη των ελληνικών Typhoon και θα είναι συμφέρον αυτό.
Όσον αφορά την τιμή το EF είναι φθηνότερο από Rafale και F-18E.
Καλά, μην φανταστείς ότι το MATV είναι... πατσάκι, σα να λέμε F-16 SP2gerodinis έγραψε: ΑΛΗΘΕΙΑ; ΓΙΑ ΚΟΙΤΑΞΤΕ τι κάνει ο "παππούς" με μια αναβάθμιση του Fly-by-wire:
http://www.youtube.com/watch?v=x3KxvpecKFU
Πέρα απ' την πλάκα, θα είναι πολύ ευκολότερο να ενσωματωθεί στην ΠΑ ένα μαχητικό δυτικής σχεδίασης λόγω της σχετικής οργάνωσης και των υποδομών που ήδη υπάρχουν, κάτι που δε συμβαίνει στην περίπτωση του Su-35. Εκτός κι αν υποδομές εννοούμε να νοικιάσει η ΠΑ ένα μεγάλο πάρκινγκ, για να τα σταθμεύουμε εκεί και να ρίχνουμε κι ένα πλύσιμο στην καλύπτρα!
Κι αν είναι Αμερικάνικης σχεδίασης ακόμα καλύτερα (για άλλους λόγους, "ύποπτους" - στα κομματικά συμφέροντα αναφέρομαι)
Κι αν είναι Αμερικάνικης σχεδίασης ακόμα καλύτερα (για άλλους λόγους, "ύποπτους" - στα κομματικά συμφέροντα αναφέρομαι)
Windows: A 32 bit extension and graphical shell,
for a 16 bit patch to an 8 bit operating system, originally
coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit
company, that can't stand 1 bit of competition. Good thing
there's not any.
for a 16 bit patch to an 8 bit operating system, originally
coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit
company, that can't stand 1 bit of competition. Good thing
there's not any.
-
RunnerBaylisstic
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: 09 Αύγ 2006, 22:21
- Τοποθεσία: Greece
Γιατι... υπαρχει... Su-35 
δεν αναφερομαι σε ενα πρωτοτυπο πριν λιγα χρονια...
αλλα project σε γραμμη παραγωγης, και ποτε και ποιοι, ποιες χωρες παραλαβαν η θα παραλαβουν τα πρωτα?...
http://www.sukhoi.org/eng/
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/
το μονο που υπαρχει ειναι το διθεσιο Su-27UB (Su-30), και η εκδοση του για το ναυτικο.
δεν αναφερομαι σε ενα πρωτοτυπο πριν λιγα χρονια...
αλλα project σε γραμμη παραγωγης, και ποτε και ποιοι, ποιες χωρες παραλαβαν η θα παραλαβουν τα πρωτα?...
http://www.sukhoi.org/eng/
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/
το μονο που υπαρχει ειναι το διθεσιο Su-27UB (Su-30), και η εκδοση του για το ναυτικο.
Βεβαίως και υπάρχει άλλο αν δεν το έχουν στην ιστοσελίδα!RunnerBaylisstic έγραψε:Γιατι... υπαρχει... Su-35
δεν αναφερομαι σε ενα πρωτοτυπο πριν λιγα χρονια...
αλλα project σε γραμμη παραγωγης, και ποτε και ποιοι, ποιες χωρες παραλαβαν η θα παραλαβουν τα πρωτα?...
http://www.sukhoi.org/eng/
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/
το μονο που υπαρχει ειναι το διθεσιο Su-27UB (Su-30), και η εκδοση του για το ναυτικο.
Γιώργος