Φυσικό Αέριο....Συμφέρει ;

[Anzac]

Έχω ακούσει διάφορα κατα καιρούς για το φυσικό αέριο, και θα ήθελα την γνώμη σας.

Αρχικά αν έχεις ήδη ένα νοικοκυριό, θα πρέπει να αλλάξεις τα πάντα ;
Δηλ. Κουζίνα , φυγείο κλπ ;

Αν έχεις θέρμανση με πετρέλαιο, θα πρέπει να αλλάξεις τον καυστήρα.

Θα πρέπει να υπάρχει εγκατάσταση στην περιοχή σου απο φυσικό αέριο.

Θα πρέπει να κάνεις και εσύ εγκατάσταση στην οικία σου, με ότι και να σημαίνει αυτό (σκαψίματα , γκρεμίσματα, κλπ)

Οπότε ερωτώ, μιας και πιστεύω πως το φυσικό αέριο δεν απευθύνετε σε πολίτες οι οποίοι θα στεγαστούν σε νέες οικοδομές.

ΣΥΜΦΕΡΕΙ ;;;;;;;

επίσης, άκουσα πως έχοντας φυσικό αέριο, πληρώνεις πάγιο είτε το χρησιμοποιείσεις είτε όχι, οπότε αν τα βάλεις κάτω, πάλι δεν σε συμφαίρει.

ΙΣΧΥΕΙ ;;;;;;

[Rambo]

Φυσικο αεριο εαν το χρησιμοποιησεις για οικιακη χρηση και δεν εχεις σωληνωσεις στο σπιτι θα σκαψεις αναγκαστικα. Εκει που χρησιμοποιειτε ειναι σε θερμοσυφωνα, στην ηλεκτρικη κουζινα ή σε ατομικο καυστηρα που ειναι εξω σε μπαλκονι . (Για ψυγειο δεν εχω ακουσει να υπαρχει.)
Παγιο φυσικα πληρωνεις ολους τους μηνες.
Εαν εισαι σε πολυκατοικια και το θελετε για θερμασση τοτε η εγκατασταση γινετε κατω και σου αλλαζουν το Καυστηρα με καυστηρα ειδικο για φυσικο αεριο αυτο πρεπει να εχει περιπου 3000€, εκτος απο την συνδεση με τον αγωγο.
Το κοστος εξαρτατε τι μοναδες θερμανσης χρειαζετε ολη η πολυκατοικια.
Εαν δεν περναει αγωγος μπροστα απο το σπιτι σου τοτε δεν μπορεις να βαλεις.
Τωρα εαν εισαι σε μονοκατοικια νομιζω μαλλον δεν συμφέρει γιατι το κοστος της εγκαταστασης ειναι μεγαλο και για να το αποσβεσεις θα περασουν πολλα χρονια. Αυτο θελω να το ρωτησω και εγω αλλα δεν περναει αγωγος μπροστα στον δρομο.

[killerwing]

Μετα απο το 1992 ολες οι νεοδμητες πολυκατοικιες πρεπει να εχουν εγκατασταση φυσικου αεριου.
Αν δεν εχεις την εγκατασταση δεν σου υπογραφουν την οικοδομη οι πολεοδομια.

Πχ δεν σου υποχρεωνει κανεις να αλλαξεις την κουζινα σου και το ψυγειο(ακριβα ειναι του φυσικου αεριου). Μπορειται να αποφασισει σαν πολυκατοικια να βαλει οποιος θελει δεν ειναι υποχρεωτικο σε κανεναν.

Ωστοσο αν εχετε κεντρικη θερμανση αλλαζεις μονο το καυστηρα και οχι λεβητα. (Ενας καυστηρας για μια πολυκατοικια κοστιζει περιπου 1000 ευρωπουλα).

Μια εγκατασταση φυσικου αεριου κοστιζει περιπου 3000 χιλιαρικα.

Αν μαγειρευεις με φυσικο αεριο, ο λογαριασμος που θα σου ερχεται θα ειναι μισος απ οτι θα μαγειρευες με ρευμα. Ακομη μην ξεχναμε οτι και στη θερμανση συμφαιρει περισσοτερο επειδη τα πετρελαια που φερνουν ειναι νοθευμενα τις περισσοτερες φορες με αποτελεσμα οι θερμογονος δυναμη του πετρελαιου να ειναι πολυ χαμηλη μεαποτελεσμα να καιει περισσοτερο καυσιμο ο λεβητας.

Το πετρελαιο πρεπει να σας το φερνουν σε θερμοκρασια 15 βαθμους celcius για να εχει το καταλληλο ογκο. Ωστοσο οταν σας το φερνουν αυτη και αρχιζουν να σας το γεμιζουν το κατεβαζουν με πιεση 4-5 ατμοσφαιρες και 1.25 ιντσων σωληνα. λογω τριβης μεταξυ υγρου και σωληνων αυξανεται η θερμοκρασια του διαστελεται και οταν πατε να μετρησεται στην δεξαμενη βλεπεται το εικονικο, ψευτικο απαιτουμενο υψος του.

Μετα απο δυο ωρες αν πατε θα μετρησεται διαφορετικο υψος.

Αρα σας κλεβουν καυσιμο.

Με το φυσικο αεριο θα ξεχασεις την μυρουδια του πετρελαιου οταν μπαινεις στη πολυκατοικια, θα πεταξεις την δεξαμενη, θα εχεις μηδαμινα καυσαερια, και παν απ ολα θα δεν θα περιμενεις ποτε θα ερθει ο βενζινας.

(αν θελεται μπορω να σας αποδειξω απο αποψη φυσικης τα παραπανω).

Μην ξεχνατε το πετρελαιο κοστιζει 80 λεπτα και του χρονου 1 ευρω θα παει.

[Anzac]

Εγώ έχω μονοκατοικία αποτελούμενο απο 4 διαμερίσματα , με αυτόνομη θέρμανση.

Με ενδιαφέρει το φυσικό αέριο, μόνο ως προς την Θέρμανση.

Άρα με αυτά τα κριτήρια έχουμε:

Κόστος Αλλαγής καυστήρα
Κόστος Εγκατάστασης
Πάγια Φυσικού Αερίου, ακόμα και όταν όλοι οι άλλοι καυστήρες κλείνουν μετά την χειμερινή περίοδο.

Τι και αν είναι φτηνότερο ως τελική υπηρεσία ;

ΆΡΑ ! μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα

[anka]

Τίμο ας τα πάρουμε από την αρχή...
Ο κάθε ενδιαφερόμενος πολίτης με ένα τηλέφωνο στο 1133, ή σε αυτήν την σελίδα μπορεί να πληροφορηθεί αν έχει εγκατασταθεί το δίκτυο φυσικού αερίου στην περιοχή του και αν αυτό είναι ενεργοποιημένο. Αν είναι ενεργοποιημένο και αν ο ενδιαφερόμενος πολίτης υπογράψει το συμβόλαιο του μέχρι τις 30-6-2008 τότε έχει έκπτωση 50% στα τέλη σύνδεσης (πληρώνει 523,35 € για πολυκατοικία). Αν τυχόν δεν είναι ενεργοποιημένο το δίκτυο στην περιοχή του, τότε μπορεί να υπογράψει συμβόλαιο και έχει έκπτωση 100% στα τέλη σύνδεσης
Τώρα στο θέμα του νοικοκυριού....
Τα πάντα εξαρτώνται από το τι θέλει να κάνει ο ενδιαφερόμενος πολίτης. Δηλαδή, θέλει μόνο θέρμανση και παράλληλα ζεστό νερό; (κατάργηση θερμοσίφωνα), τότε αλλάζει μόνο τον καυστήρα - λέβητα πετρελαίου με κάποιον συμβατό με φυσικό αέριο και δεν έχει σχεδόν καθόλου σκαψίματα μέσα στο σπίτι του. Και λέω σχεδόν γιατί αν επιλέξει να έχει παράλληλα και ζεστό νερό (με το που ανοίγεις την βρύση) θα πρέπει να συνδεθεί το δίκτυο ύδρευσης του σπιτιού με τον λέβητα. Αν τυχόν ενδιαφέρεσαι και για κουζίνα / ψυγείο, τότε μπαίνεις σε μεγαλύτερους μπελάδες, μιας και πρέπει να περάσουν σωληνώσεις τροφοδοσίας αερίου που θα καταλήγουν στις συγκεκριμένες συσκευές. Εννοείται βέβαια ότι θα χρειαστεί να αλλαχτούν και οι συγκεκριμένες συσκευές

Πάντως όπως και να έχει θα πρέπει να υπάρχει το δίκτυο στον δρόμο σου (αυτό είναι αρμοδιότητα της εταιρίας φυσικού αερίου) και από εκεί και πέρα εσύ επιλέγεις τι θες να κάνεις.....

[Anzac]

Αντώνη μου, έγραψα παραπίσω τι ακριβώς χρειάζομαι εγώ για την δική μου περίπτωση.

Επίσης να σου αναφέρω ότι απο σκαψίματα δεν θα χρειαστώ καθόλου, γιατί ο λέβητας μου είναι σε ένα δωματιάκι στον κήπο, ο οποίος κήπος έχει και το γνωστό (σε εσένα) γκαράζ (που συζητούσαμε παλαιότερα).

Με συμφέρει τελικά να το κάνω ; (ας αφήσουμε απ' έξω αν υπάρχει κάλυψη απο Φ.Α. στην περιοχή μου).

[raptor]

Μηπώς μπορεί κάποιος με περισσότερες γνώσεις να μας κάνει μια ανάλυση περί ασφάλεις χρήσης του φυσικού αερίου?

Δηλ, πώς μεταφέρεται υπόγεια, είναι ασφαλές? Σε ένα μεγάλο σεισμό άν ανοίξει ο δρόμος και έχουμε διαρροές τί γίνεται? Πόσο μεγάλο θα είναι το μπάμ αν γίνει??

[killerwing]

Το φυσικο αεριο εχει μικροτερο μοριακο βαρος απο τον αερα.

Οι αγωγοι μπλε και κιτρινων χρωματος,δλδ υψηλης και μεσαιας πιεσης, τοποθετουνται στο εδαφος και καλυπτονται απο στρωμα αμμου και στις ενωσεις τοποθετουν τσουβαλια με αμμο ωστε να μην μπορει με κανενα τροπο εφελκυσθουν.

οταν γινεται εγκατασταση και πρεπει να περασει απο τοιχους, τοποθετηται πρωτα μια σιδερενια σωληνα μεγαλυτερης διαμετρου, και απο μεσα αυτης περναει ο αγωγος. Αυτο το κανουν μονο και μονο αν γινει σεισμος και σπασει ο τοιχος να μην υπαρξει θραυση αγωγου.

Αν υπαρξει διαρροη στο σπιτι σου η ποσοτητα που θα εκλυεται θα ειναι μικρη (εστω αν δεν λειτουργουν οι ηλεκτρονικες ασφαλειες), και αν παρει φωτια απο χ ψ λογους δεν θα υπαρξει εκρηξει λογω της βαλβιδας αντιστροφης.

Αν σου παρει φωτια 1 τονο πετρελαιο το σπιτακι σου ειναι σιγουρα οτι δεν θα υπαρχει.

[Jester]

Τιμο εμεις βαλαμε φυσικο αεριο παντως και η διαφορα ειναι τεραστια. Εκτος του οτι γλιτωνεις τα εξοδα πετρελαιου, εχεις αλλη καυση. Γλιτωνεις οντως τη μαυριλα κ την καπνα, γιατι εχει πολυ λιγους ρυπους. Επισης εχει φοβερη καυση δλδ ζεστενεσαι αμεσως και ζεστη καλη.Πιστευω οτι σε 2-3 χρονια εχεις αποσβεσει το κοστος εφ'ορου ζωης.Για μενα συμφερει.
Επισης να θυμισω οτι ολες οι προηγμενες χωρες πχ Αγγλια,Γερμανια εχουν αεριο στα σπιτια,οπως κ καυσιμο ντιζελ στα ΙΧ τους.

[Rambo]

κατι αλλο που μας ειπε ο Καυστηραντζης. Υπαρχουν καμιναδες για εξαγωγη καυσαεριων ειδικες γιατι με τις υπαρχουσες δημιουργουνται μεγαλες ποσοτητες υγρασιας και τα υγρα και η καπνα πεφτουν απο τα τοιχωματα μεσα και δημιουργειτε πουρι. Οι νεες καπνοδοχοι εχουν ομως μεγαλο κοστος. Εαν ενδοιαφερεσε ρωτησε το και αυτο για να υπολογισεις πανω κατω το τελικο κοστος.

[gerodinis]

Αν γίνει κάνα μπουμ όπως έγινε το 1997 στην Ιαπωνία, τι κάνουμε;

[Jester]

Αν γίνει κάνα μπουμ όπως έγινε το 1997 στην Ιαπωνία, τι κάνουμε;

Με τους καυστηρες πετρελαιου η τις σομπες πετρελαιου λιγα μπουμ εχουν γινει? Με το αν δε πας μπροστα. Δεν γινεται να ζεις με συναισθηματισμους η με αμφιβολιες. Με την ιδια λογικη δε θα πετουσες με αεροπλανο απο τη στιγμη που εχουν γινει ατυχηματα και ατυχηματα. Το τι θα κανουμε αν γινει μπουμ αφορα τους αρμοδιους. Εσυ σαν καταναλωτης τα βαζεις κατω και διαλεγεις.

[gerodinis]

Αν γίνει κάνα μπουμ όπως έγινε το 1997 στην Ιαπωνία, τι κάνουμε;

Το τι θα κανουμε αν γινει μπουμ αφορα τους αρμοδιους.

Ενώ αυτόν που θα ανατιναχτεί δεν τον αφορά;

[Jester]

Οπως οταν οδηγεις το αμαξι σου διατρεχεις τον κινδυνο 0,9% να παθεις ατυχημα, ετσι και οταν εχεις αεριο διατρεχεις τον κινδυνο τοσο% να γινει το μπουμ.

Η τον αποδεχεσαι και το βαζεις η δεν τον αποδεχεσαι κ δε βαζεις.
Ομοιως αν δε θες το 0,9% του αυτοκινητου χρησιμοποιεις το αστικο που τον ριχνει στο 0,5%. Η το τραινο. Ετσι κ εδω αν δε το θες μενεις στο πετρελαιο,στον ηλιακο,στο τζακι,στη σομπα.

Οσο για αυτο που λεω για τους αρμοδιους: Οι αρμοδιοι εχουν μελετησει και εχουν δει τι κινδυνο εχει να γινει το μπουμ και εχουν φροντισει να φτιαξουν ενα δικτυο με τους λιγοτερους δυνατους κινδυνους. Παντα ομως τα ατυχηματα ειναι κ θα ειναι αναποφευκτα,γιατι οπως εχει πει και ο manwlo..."Κάθε δυστύχημα λοιπόν, εξελίσει την ασφάλεια των πληρωμάτων αφού η πουτ@ν@ η τύχη εξαντλεί και υπερβαίνει κάθε φορά την φαντασία του μυαλού μας... "

[Widow_Maker]

Καλησπέρα και από μένα !

έχω ψάξει το θέμα του αερίου-πετρελαίου πολύ πρόσφατα λόγω διπλωματικής πάνω σε αυτόν ακριβώς τον τομέα.

με στοιχεία σεπτεμβρίου-οκτωμβρίου και χωρίς να υπολογίσει κανείς το κόστος εγκατάστασης αλλά συνυπολογίζοντας το κόστος σύνδεσης και παγίων (για αέριο) προκύπτει πως αν κανείς σκοπεύει να μπει σε καινούργιο διαμέρισμα πρέπει να βάλει ατομική μονάδα αερίου με εναλλάκτη συμπήκνωσης και σε καμμία περίπτωση πετρελαίου. Μάλιστα αν και αυτή είναι πιο ακριβή από μια αερίου απλή μέσα σε 2 χρόνια αποσβένει το κόστος της (ως προς μια αερίου απλή) λόγω της αυξημένης απόδοσης που επιτυγχάνει (μετρημένη στην εγκατάσταση ~97%). Εξ αρχής η ατομική μονάδα πετρελαίου ,με ενδεικτικές τιμές λιανικής, κοστίζει παραπάνω.

Τώρα αν κάποιος έχει διαμέρισμα με έτοιμη εγκατάσταση ατομικής θέρμανσης πετρελαίου και σκέφτεται να μεταβεί σε αέριο θα χρειαστεί περίπου 7 χρόνια για να αποσβέση την αγορά της μονάδας αερίου και φυσικά αυτή θα είναι και πάλι με εναλλάκτη συμπύκνωσης.

Ως προς την κεντρική θέρμανση η ατομική θέρμανση προσφέρει 3 βασικά πλεονεκτήματα :

α) Παραγωγή ζεστού νερού χρήσης ---> κατάργηση θερμοσίφωνα (αγορά και κατανάλωση ρεύματος)
β) Καλύτερη ποιότητα θέρμανσης ---> η μονάδα λειτουργεί με βάση τις εκάστοτε ανάγκες και τις ενδείξεις του θερμοστάτη του διαμερίσματος
γ) Εξοικονόμηση ενέργειας και μη προβλήματα από την ανάγκη θερμιδομέτρησης και ανισότητας - αδικίες

Βασικοί προμηθευτές στην ελλάδα μονάδων αερίου με εναλλάκτη συμπύκνωσης είναι η Buderus και η Saturn με την πρώτη όμως να είναι αρκετά ακριβή.

αυτά