Ελληνική βλακεία ή καθημερινότητα;

[raptor]

Τελικά μήπως κακώς απελευθερωθήκαμε απο τον Τούρκικο ζυγό ;

Μήπως σαν σκάβοι θα λειτουργούσαμε καλύτερα ;

Σ' αυτές τις δύο προτάσεις κρύβεται όλη η αλήθεια παίδες. Μην ξεχνάτε. 400 χρόνια σκλαβιάς και συμβίωσης με τους "αγαπητούς" γείτονες. Ο κακόμοιρος ο Έλληνας έπρεπε να βρει τρόπους να επιβιώσει. Κομπίνα, ρουσφέτι, γλύψιμο, κουτοπονηριά και όλες οι γνωστές αρετές μας ήταν στο ημερήσιο πρόγραμμα για 400 ολόκληρα χρόνια. Μισή χιλιετία! Σκεφτείτε το. Μεταλλαχτήκαμε μάγκες. Ίσως χρειαστεί να περάσουν άλλα 400 χρόνια για να επανέλθουμε. Αν επανέλθουμε ποτέ.

Νομίζω οτι είσαι λάθος και πάς και πολύ πίσω.. Για μένα το πρόβλημα έχει ξεκινήσει μετά τον Β'ΠΠ, την πείνα και τις καταστροφές του πολέμου, και ειδικά μετά τον εμφύλιο. Αυτές οι γενιές, του εμφυλίου, της δικτατορίας μετά και της μεταπολίτευσης μας έχουν φτάσει εδώ που είμαστε σήμερα. Και δυστυχώς το σύστημα, αυτοσυντηρούμενο σήμερα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει.. Η "δημοκρατία" που λέμε πλέον οτι έχουμε και στηρίζεται σε καθέναν απο εμάς δεν είναι σε θέση να αλλάξει τίποτα..

[Anzac]

εντάξει, ως συνήθως υπερβάλω λιγάκι, αλλά και αυτή την υπερβολή κάπου την στηρίζω

εαν συγκρίνουμε τους εαυτούς μας με τους Τούρκους σε αυτό το κομμάτι τι συμπέρασμα βγάζουμε ;

οκ , θα μου πείς ότι οι Τούρκοι δεν έχουν Δημοκρατία, δεν έχουν ελευθερία του λόγου κτλ.

Μήπως τελικά όμως εμάς η πολύ ελευθερία δεν μας πάει και μας κάνει να βγάζουμε τον χειρότερο εαυτό μας ;

Μήπως τελικά αν κερδίζανε οι Γερμανοί στην κατοχή, να ήμασταν ποιό σοβαροί σήμερα και να ενεργούσαμε σε Γερμανικά πρότυπα ;

Γενικά ψάχνομαι και αναρωτιέμαι.....

[Anzac]

ακόμα και το παράδειγμα με τους Γερμανούς , δεν το πέταξα τυχαία.

έχετε δει ποτέ Γερμανό να πετάει τσιγάρο απο το παράθυρο του αυτοκινήτου του ; δηλαδή αυτοί τι παιδεία έχουν που είναι άπιαστο όνειρο για την Ελλάδα; Τι οδηγική συμπεριφορά ; μιας και είναι και το θέμα μας .....

[cosa]

Aυτό Τίμο οφείλεται στο οτι οι Γερμανοί δεν είναι τοσο έξυπνοι όσο εμείς...έχουν την εντύπωση πως αν λαδώσουν για το δίπλωμα μπορεί να εμπλακούν σε ατύχημα και στο άλλο αμάξι να είναι π.χ. ο αδελφός τους...ή οτι αν πετάξουν τσιγάρο μπορεί μετά και οι άλλοι που θα τους δουν να πετάνε τα τσιγάρα τους στην αυλή τους...ή ακόμα οτι αν κρύψουν εισόδημα απο την εφορία και αρρωστήσουν δεν θα έχουν δικαίωμα για περίθαλψη..Βλέπεις εμείς είμαστε ο πιο έξυπνος λαός του πλανήτη...τώρα το αν η πολλή εξυπνάδα μας έχει γυρίσει σε κουτοπονηριά είναι άλλο θέμα , και δεν είμαι σίγουρος οτι φταίνε οι Τούρκοι για αυτό καθώς υπάρχουν πολλά παραδείγματα ελληνικής κουτοπονηριάς στην ιστορία αρκετά παλιότερα απο το 1453.

Εκτος του οτι μαλλον το ποσοστο που αναφερεις ειναι πολυ μεγαλο και γενικευμενο δλδ εμεις που δε λαδωσαμε ειμαστε στο 20% ?

Απο την αλλη τι θα πει αναγκαζομαι να λαδωσω? Δλδ κανω κατι που δε θελω επειδη η σχολη οδηγων και οι αξιολογητες τα παιρνουν? Δλδ και αυτοι παιδεια μηδεν παλι? Πως ξεκιναει το θεμα παλι απο εμας τους ιδιους?

εσείς που δεν λαδώσατε? ποιοί είστε "εσείς"? και πόσοι είστε εσείς? δεν ξέρω αν μιλάς για τον εαυτό σου σε α' πληθυντικό ή αν ξέρεις και άλλους που δεν λάδωσαν, είμαι σίγουρος πάντως πως αν ρωτήσω έναν έναν προσωπικά κανείς δεν θα παραδεχτεί οτι λάδωσε...οι στατιστικές όμως παραμένουν αληθείς και αμείλικτες και δεν αλλάζουν είτε μας αρέσει είτε οχι, αλλά και αυτές να μην υπήρχαν ,υπάρχει η καθημερινή εικόνα των Ελλήνων οδηγών που τα λέει όλα απο μόνη της.
Να προσθέσω εδώ οτι ακόμα και μεταξύ αυτών που δεν λάδωσαν τελικά για το ροζ χαρτάκι λίγοι είναι οι συνειδητοποιημένοι οδηγοί, που ξέρουν άρτια τους κανόνες και ακόμα λιγότεροι είναι αυτοί που εκτός απο οδηγοί είναι και χειριστές του οχήματος τους και έχουν επίγνωση οτι την ώρα ας πούμε που πατάω το αριστερό ποδοστήριο του αυτοκινήτου ένα ολοκλήρο σύστημα εκτελεί μια λειτουργία που λέγεται αποσύμπλεξη και τί συμβαίνει κατα τη διάρκεια της λειτουργίας αυτής.
Μετά περνάμε στη νομοθεσία η οποία έχει ψηφιστεί τον καιρό που στην Αθήνα υπήρχαν 4 αυτοκίνητα και πάει λέγοντας.
Αρα είναι πολλά μαζί αυτά που φταίνε αλλά το κακό ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ...

[sisifos]

Νομίζω οτι είσαι λάθος και πάς και πολύ πίσω.. Για μένα το πρόβλημα έχει ξεκινήσει μετά τον Β'ΠΠ, την πείνα και τις καταστροφές του πολέμου, και ειδικά μετά τον εμφύλιο. Αυτές οι γενιές, του εμφυλίου, της δικτατορίας μετά και της μεταπολίτευσης μας έχουν φτάσει εδώ που είμαστε σήμερα. Και δυστυχώς το σύστημα, αυτοσυντηρούμενο σήμερα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει.. Η "δημοκρατία" που λέμε πλέον οτι έχουμε και στηρίζεται σε καθέναν απο εμάς δεν είναι σε θέση να αλλάξει τίποτα..

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες. Όντως τα προβλήματα ξεκινήσανε μετά το Β' παγκόσμιο, όμως η παιδεία και η ιδιοσυγκρασία μας σαν λαός είχε καλλιεργηθεί πολύ νωρίτερα, επί τουρκοκρατίας. Και αυτή μας η ιδιοσυγκρασία ήταν που δεν μας άφησε να ανανήψουμε γρήγορα αλλά επακολούθησαν άλλα χειρότερα δεινά (εμφύλιος, δικτατορία κλπ) που έριξαν την χώρα μας στον πάτο του λάκκου. Τον B' παγκόσμιο τον βίωσαν και οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες αλλά είναι πολύ πιο μπροστά από μας τώρα σε όλα τα επίπεδα.

Πάντως πέρα από αυτά θεωρώ ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα όσο θέλουμε να τα βλέπουμε μερικές φορές. Η μεταπολεμική Ελλάδα έχει κάνει τεράστια βήματα μπροστά αναλογικά πάντα με όλες αυτές τις δύσκολες καταστάσεις που περάσαμε. Και θα πάμε ακόμα πιο μπροστά στο μέλλον. Απλά χρειαζόμαστε το χρόνο μας.

Και για να έλθω και λίγο στο θέμα για το οποίο ξεκίνησε το thread. Κλασσικό παράδειγμα για το πως εμείς οι Έλληνες έχουμε το ταλέντο να τα βλέπουμε όλα μαύρα και να τα ισοπεδώνουμε όλα. Ο συγκεκριμένος κύριος θα μπορούσε να είχε πάθει ακριβώς το ίδιο πράγμα οποιουδήποτε αλλού και δεν θα σχολιάζαμε καν. Και μη μου πείτε ότι αλλού ο οδηγός θα σταμάταγε. Πιστεύω ότι μ@λ@κες υπάρχουν παντού ανά την υφήλιο. Πολύ πρόσφατα Γάλλος τουρίστας χτύπησε φίλη μου σε μηχανάκι με το αυτοκίνητο του και την κοπάνησε κανονικά. Πάει να πει ότι όλοι οι Γάλλοι δεν έχουν παιδεία και ανθρωπιά;

[Oiwnos]

την ώρα ας πούμε που πατάω το αριστερό ποδοστήριο του αυτοκινήτου ένα ολοκλήρο σύστημα εκτελεί μια λειτουργία που λέγεται σύμπλεξη

Δεν διαφωνώ καθόλου σε όσα είπες παραπάνω, μόνο μία ερώτηση-διευκρίνηση. Έχω την εντύπωση, μιας κι εγώ ανήκω σε όσους δεν ξέρουν πλήρως την όλη μηχανολογική κίνηση, πως κατά το πάτημα του αριστερού ποδοστηρίου εκτελείται αποσύμπλεξη του συστήματος... I might be wrong, αλλά το έχω σαν απορία...

[cosa]

σωστός το έχασα στο typing
post edited

[Jester]

Αυτη η παραλογη λογικη, η λογικη των αντιθεσεων και των υπερβολων ειναι οτι ναναι.

Τα 400 χρονια τουρκικης κατοχης οχι οτι δεν επηρεασαν αλλα δεν ειναι αυτα που μας εκαναν κομπιναδορους. Επισης στα 400 εκεινα χρονια σιγουρα η Ευρωπη ειχε αλλο πολιτισμο και αλλες αναζητησεις, οταν εμεις ακομη συνερχομασταν απο το στραπατσο του 1453 και προσπαθουσαν οι νεες γενιες να μορφωθουν η να βγουν απο το καβουκι τους.
Επισης το ελληνικο κρατος εφτασε στα σημερινα του συνορα απο το 1821 το 1922 σχεδον δλδ μετα απο 100 χρονια πολεμων, ασταθειας, κοινωνικης και πολιτικης. Για να μην πουμε οτι η ελλαδα πρακτικα ηταν ενα ερμαιο των δυναμεων της εποχης. Απο το 22 λοιπον μεχρι το 40 το περιφημο διαστημα του μεσοπολεμου η ελλαδα προσπαθει να χωνεψει τους προσφυγες και προτου καλα καλα τα καταφερει ερχεται η κατοχη που τα γκρεμιζει ολα και πραγματικα οι ελληνικες υποδομες απο το 1821 μεχρι το 1940 δεν ηταν κ τπτ αξιολογες μιας κ τα χρηματα πηγαιναν στους πολεμους και που αλλου να πηγαιναν δλδ οταν προσπαθεις να επιβιωσεις. Μετα το 45 λοιπον ηρθε ο εμφυλιος που εκει και αν δε ρημαχτηκε οτι ειχει απομεινει ορθιο απο την κατοχη. Αφου λοιπον περασε μια 20 ετια παλι αναταραξεων με ανταλλαγες πλυθησμων, με τον ψυχρο πολεμο να ειναι διπλα μας (Βουλγαρια) η μαρκυα μας (Κορεα) ηρθε η χουντα και το κυπριακο. Περασαν 30 χρονια για να φτασουμε εδω που φτασαμε σημερα...με μια ανοιχτη πληγη στα ανατολικα μας συνορα, με γειτονες που προσπαθουν να βγαλουν το ψωμι τους στη χωρα μας. Κοινως μεσα σε μια τετοια αναστατωση δε βρεθηκε ενας ανθρωπος να βαλει ταξη σε αυτη τη χωρα...Ισως οι συγκυριες να μην αφησαν να μπει η ταξη. Ισως παλι οταν κοντα 200 χρονια εισαι σε μια διαρκη αναταραχη να μη μπορει πια να μπει ταξη οταν εχεις να τακτοποιησεις τα ασυμαζευτα.

ΥΓ. Απο την παρεα μου που ειμαστε 12 ατομα, οι 4 το πηραμε ετσι, οι υπολοιποι λαδωσαν. Δλδ 66% λαδωνει...ειτε γιατι δε γουσταρει να ξαναπληρωσει, ειτε γιατι κοπηκε την 1η φορα επειδη δε λαδωσε.

[Anzac]

καλά τα λές, αλλά αν θυμάμαι καλά, η Ελλάδα και οι Έλληνες είναι σε έναν διαρκή πόλεμο απο γεννησιμιού της.

Τι με τους Σπαρτιάτες, τι με τους Πέρσες τι με το ένα τι με το άλλο. Βγάλαμε όμως και έναν μέγα Αλέξανδρο και έφτασε τα σύνορα του πολιτισμού πολύ έξω απο τα σύνορα της Ελλάδας.

Τί έγιναν όλα αυτά ; Απο το DNA τους δεν έμεινε καθόλου κώδικας για εμάς ;

[Jester]

Εσυ προς το παρων πολεμας το συστημα και παλευεις με τη ζωη. Μετα απο 100-200 χρονια βλεπουμε...

[Anzac]

Εσυ προς το παρων πολεμας το συστημα και παλευεις με τη ζωη. Μετα απο 100-200 χρονια βλεπουμε...

νομίζεις πως αυτά παλεύονται ; μπαααααααααααααα

οι 300 κάνουν παιχνίδι άπιαστο

δεν παλεύονται με τίποτα

δεν βάζουμε καμιά φωτιά στην βουλή να δούμε και πώς καίγεται ;

ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ..........

[Oiwnos]

δεν βάζουμε καμιά φωτιά στην βουλή να δούμε και πώς καίγεται ;

Ρε Τίμο, μην ξυπνάς πάλι τις γνωστές κατά το παρελθόν τάσεις του cosa για πυρπολισμούς και ποιός τον σταματάει μετά...

Θα τον δούμε στο τέλος στα δελτία έξω από τη βουλή με κανένα μπιτονάκι να τον κυνηγάνε και θα το 'χεις τύψεις...

[Anzac]

δυστυχώς δεν γλυτώνουμε μόνο με ένα μπιτονάκι

[cosa]

τι πως που ποτε
εχω στουπιά καβάτζα να κανονίσω ενα βαρελάκι αμόλυβδη αναπτήρες ποιος θα φέρει εχωκατιδουλειεςαυριοτοπρωιμηπωςπρολαβαινουμετομεσημερακιπουεχωβαλειεκειναταπροσαναματα
εεεεεεεεεεεεεεεεπεριμενετεκαιμεναπρολαβα?προλαβα?προλαβα?

[STARSERIF]

ΩΩΩπα παρε καμια ανασα μη σε χασουμε

ΜΠΟΥΡΛΟΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟ!!!!!