δεν βλέπω κάτι στο site τους, γι' αυτό ρωτώ
oκ το είδα. Τα ίδια λένε αν και στα διεθνή ΜΜΕ δεν ανεφέρθη κάτι σχετικό
Άσχημα Νέα-Πτώση Αφους Κυπριακών Α/Γ Hellios
Συντονιστής: Διαχείριση
-
manik
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 2021
- Εγγραφή: 05 Ιουν 2005, 16:34
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Το voice recorder υπάρχει περίπτωση ακόμα και αν βρεθεί να είναι μη επεξεργάσιμο. Μηχανήματα είναι αυτά.Heater έγραψε:.....
Το αλλο τραγικο ειναι το Voice recorder που συμφωνα με τον κο Τσολακη δεν εχει βρεθει ακομη. Μεχρι χθες το βραδυ το ειχαν βρει, σημερα το μεσημερι το ειχαν βρει αλλα ηταν κατεστραμενο και δεν θα εδινε στοιχεια, και σημερα το βραδυ δεν εχει βρεθει ακομη. Τωρα πως γινεται ενα κουτι με προδιαγραφες να αντεχει σε χτυπημα 3000 G, 5000 βαθμους κελσιου επι 1 ωρα, και παραμονη σε νερο επι 1 εβδομαδα να μην μπορει να βρεθει σε ενα ατυχημα εκτασης 500 μετρων, η να ειναι πληρως κατεστραμενο, ενω το αλλο ειναι σε καλη κατασταση (συμφωνα με τον κο Τσολακη παντα) εγω δεν το καταλαβαινω. Οπως και το γεγονος οτι υπαρχουν 3 σωροι που δεν εχουν αναζητηθει απο κανεναν μεχρι τωρα.
Μηπως μας βρισκεται ευκαιρος ενας Ηρακλης Πουαρω λεω εγω??!?!?!?!
Σχετικά με τα 3 πτώματα δεν είναι ότι δεν έχουν αναζητηθεί από κανέναν αλλά δεν έχουν βρεθεί ακόμα στα συντρίμια πιθανότατα λόγω του ότι έχουν εξαερωθεί/έχουν γίνει στάχτη, είτε δεν είναι ακέραια και έχουν βρεθεί σε κομμάτια.
Συμφωνώ με τον Tim για το AVTR και επίσης τα βίντεο θα τα δούμε σε 30 χρόνια.
Αυτά υπάρχουν με τρομερή ακρίβεια από το πρώτο "μαύρο κουτί" καθώς και από το καταγραφέν ίχνος στα radar.Heater έγραψε:Θα μπορουσανε πολυ ευκολα να βλεπανε την πορεια του αεροσκαφους, τις εναλλαγες υψους, την κατευθυνση, κλισεις πτερυγων και οτιδηποτε αλλο που μπορει λογω κατστροφης του μαγνητικου υλικου στο μαυρο κουτιο του Boeing να μην μπορει να δει η επιτροπη διερευνησης Tim. Δεν ειπα να τα δωσουν στην δημοσιοτητα, ειπα οτι ενω ειναι ενα υλικο που μπορει να βοηθησει στην διερευνηση, αντι να αρνηθεις την υπαρξη του, απλα το βαζεις υπο την σκεπη του εισαγγελικου αππορητου. Αλλα ετσι και αλλιως, δεν στηριζονται μονο στα ΑVTR σε καποιοες περιπτωσεις για οπτικο υλικο.......νομιζω?
Δεν έχω ιδέα αν υπάρχει video ή όχι ούτε αν θα δωθεί στη δημοσιότητα ή όχι. Απλά ενημέρωσα για το AVTR και την πιθανή χρησιμοποίησή του αν χρειαζότανε (γνώμη μου ότι δε χρειάζεται).
Οπτικό υλικό σε μονοθέσιο = AVTR και μόνο εκτός αν πας γυρεύοντας να σκοτωθείς. Σε τελική ανάλυση απαγορεύεται η χρήση άλλου μέσου εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (π.χ. πτήση με δημοσιογράφο)
8)
@ manik :
Το μαυρο καοθτι ειναι ειδικη κατασκευη με συγκεκριμενες προδιαγραφες ασφαλειας ακριβως για να αντεχει την προσκρουσε μετα απο ενα ατυχημα. Μερικα απο τα χαρακτηριστικα αυτα ειναι :
Αντοχη σε κτυπηματα ανω των 3000G, ωστε να πιστοποιηθει οτι θα αντεξει στις δυναμεις την προσκρουσης.
Επικαλυψη με στρωση συνθετικου κεριου, για αντοχη σε θερμοκρασιες ανω των 5000 κελσιου.
Ενισχυμενο κελυφος απο ατσαλι που κατ'ελαχιστο αντεχει το χτυπημα απο σωμα βαρους 250 κιλων μετα απο πτωση 30 μετρων.
Παραδειγματος χαρην να σου αναφερω οτι το voice recorder απο το ατυχημα της TWA 800 στο Lockerby της Σκωτιας βρεθηκε σε καλη κατασταση, μετα απο εκρηξη βομβας στο αεροσκαφος, εκρηκτικη αποσυμπιεση στα 35000 ποδια και παραμονη σε βαθος 90 μετρων στην θαλασσα επι μια εβδομαδα. Επισης σε αλλο περιστατικο, παλι με αμερικανοκο αεροσκαφος της American Airlines, το Voice recorder βρεθηκε σε ασχημη κατασταση εξωτερικα αλλα η πλακετα καταγραφης δεδομενων ηταν ανεπαφη. Το συγκεκριμενο αεροσκαφος καρφωσε σε καθετη σταση με μεγαλη ταχυτητα απο τα 2000 ποδια υψος. Στην συγκεκριμενη περιπτωση το Boeing φαινεται να ακουμπησε πρωτα με την ουρα και μετα να συρθηκε με την ατρακτο στην χαραδρα, κατασταση πολυ πιο ηπια (αν μπορω να το πω αυτο για ενα ατυχημα) απο τα αλλα δυο παραδειγματα. Επισης το αεροσκαφος ηταν κατασκευης 1998, αρα νεο και με το τελευταιο μοντελο Data/Voice recorder της Allied Signal (εταιρια κατασκευης), δεδομενα που κανουν δυσκολα πιστευτη την ιστορια οτι ητε δεν βρεθηκε, ητε οτι καταστραφηκε.
Με αφορμη αυτο επιτρεψτε μου να κανω καποιοες παρατηρησεις σχετικα με αυτο το ατυχημα. Υπαρχουν πολλα πραγματα που δεν ταιριαζουν με το ολο σεναριο που "προωθουν" τα καναλια και το επισημο κρατος και εξηγω :
Δεδομενα
1)Το αεροπλανο απογειωθηκε στοις 9:03 απο Λαρνακα.
2)Αναφερει οτι εχει προβλημα στον κλιματισμο στα 14000 ποδια και ομως ανερχεται για τα 34000 ποδια
3)Η πτηση του θα ηταν απο Λαρνακα - Αθηνα - Πραγα. Συνολικος χρονος 3 ωρες πτησης.
4) Τα πληρωματα των F-16 αναφερουν οτι ο συγκυβερνητης ειναι αναισθητος πανω στα οργανα, και δεν διακρινουν αλλη ενδηξη ζωης στην καμπινα
5) Το αερσκαφος κανει holding πανω απο την περιοχη της Κεας.
7) Τα F-16 παρακολουθουν το αεροσκαφος επι 40 λεπτα, απο το σημειο holding μεχρι το σημειο την πτωσης.
Σεναριο
Στο αεροσκαφος γινεται μερικη αποσυμπιεση, το πληρωμα βγαινει εκτος καθως και οι επιβατες, καποιοα στιγνη στο holding ενα ή δυο ατομα που εχουν τις αισθησεις τους προσπαθουν να παρουν τον ελεγχο του αεροσκαφους, αλλα απο ελληψη καυσιμων αυτο προσκρουει βορεια του αεροδρομιου.
Και τα κενα που βλεπω σε αυτη την ιστορια.
1) Βλαβη aircondition
Το πληρωμα λενε οτι αναφαιρει στην εταιρικη συχνοτητα οτι εχει προβλημα με τον κλιματισμο στα 14000 ποδια. Το συστημα που ελεγχει τον κλιματισμο ειναι τα aircondition packs, τα οποια ειναι δυο. Αν σε περιπτωση που το ενα βγει ΕΚ/ΕΝ τοτε το αεροσκαφος απαγορευεται να ανελθει σε υψος πανω απο τα 14000 ποδια. Αν ειναι σε υψος μεγαλυτερο των 14000 ποδων, ακομη και στα 34000 ποδια τοτε μπορει να συνεχισει κανονικα την πτηση του. Το κενο που βλεπω ειναι το εξης. Κανενας δεν λεει τι ακριβως ηταν το προβλημα, αν εμειναν στα 14000 ποδια μεχρι να το αποκαταστησουν (επενεβησαν με on-off -reset στο συστημα??) η αν συνεχισαν ανερχομενοι για τα 34000 ενω προσπαθουσαν να λυσουν το προβλημα. Και τι συνεστησαν απο την εταιρια στην συχνοτητα?? Το μονο που ξερουμε ειναι οτι το πληρωμα ειπε ειμαστε ενταξυ και συνεχιζουμε. Μετα απο ποση ωρα απο την αναφορα, και σε τι υψος εγινε αυτο??
2) Το αεροσκαφος θα ειχε συνολικο χρονο πτησης 3 ωρες. Ειναι ομως γνωστο οτι ποτε ενα αεροσκαφος, ποσο μαλλον της πολιτικης αεροποριας δεν φορτωνεται μονο με τοσο καυσιμο οσο θα χρειαστει για 3 ωρες. Το κενο που βλεπω ειναι το εξης. Λογο πολλων παραγοντων (κατασταση καιρου - κυκλοφορια αεροδρομιου κλπ) παντα βαζουν ενα ποσοστο καυσιμου (~5%) παραπανω για λογους ασφαλειας. Αρα δεν μπορει το αεροσκαφος να επεσε απο καυσιμα οπως λεγανε στην αρχη. Σημερα αλλαξαν το σεναριο και ειπαν οτι οι κινητηρες δουλευαν οταν κτυπησε το αεροσκαφος στο εδαφος.
3) Υποστιριζεται οτι εγινε μερικη αποσυμπιεση στο αεροσκαφος και βγηκε εκτος το πληρωμα και οι επιβατες, οχι ολλοι σε δευτερη φαση. Εδω εχουμε ενα μεγαλο κενο!!. Αν παρουμε τους χρονους, σε μια πτηση 1 ωρας και 10 λεπτων (Λαρνακα - Αθηνα) μπορουμε να υπολογισουμε τον χρονο ανοδου στα 34000 ποδια. Με μια ταχυτητα ανοδου 250 κομβων περιπου απο την 1 ωρα και 10 λεπτα πτησης το αεροσκαφος πρεπει να εμεινε στα 34000 ποδια για περιπου 40 λεπτα (με μια διαδικασια ανοδου - καθοδου διαρκειας 15 λεπτων περιπου. Οσοι εχετε ταξιδεψει εξωτερικο ξερετε οτι καπου τοσος ειναι ο χρονος ανοδου για το υψος πτησης). Αν τωρα σε αυτα τα 40 λεπτα προσθεσουμε και τον χρονο που εκανε holding, κατι το οποιο δεν μας το ειπανε και εδω εχουμε το πρωτο κενο, τοτε μιλαμε για μια ποαραμονη γυρω στα 45~50 λεπτα κατ'εκτιμηση. Το δευτερο κενο στο σεναριο ειναι το ποτε ακριβως εγινε -αν εγινε ποτε- η μερικη αποσυμπιεση. Εγινε κατα το 40-λεπτο της πτησης απο λαρνακα προς αθηνα, ή εγινε λιγο πριν το σημειο holding? ή μηπως δεν εγινε καθολου.? Αν παραδεχτουμε οτι τα F-16 επιασαν σχηματισμο πριν το σημειο holding του αεροσκαφους, και δεν ειδαν σημεια ζωης τοτε η αποσυμπιεση εγινε νωριτερα. Το τριτο κενο στο σεναριο ειναι το εξης : Με διαρκεια παροχης emergency οξυγωνου για 10 λεπτα (εγω ξερω απο FOM για 15~20 αναλογως υψους αλλα ας παρουμε αυτα που λενε στα καναλια) τοτε σημαιναι οτι : αν εγινε η αποσυμπιεση πριν το holding, και με χρονο κρατησης αγνωστο τοτε α) πρεπει να τελειωσε το οξυγονο αναγκης στον θαλαμο επιβατων, και εχει επελθει ο θανατος. Διαβαζοντας καποιοα βιβλια, σε περιπτωσεις υποξυγοναιμιας, τα συμπτωματα με σειρα ειναι ζαλαδα, πιεση στα αυτια, απωλεια συνειδησης, λιποθυμια, μελανιασμα σωματος και επερχεται το μοιραιο. Αρα δεν θα ηταν δυνατον οι νεκροτομες να δειξουν οτι 26 σωροι ειχαν σωματικες λειτουργιες κατα την προσκρουση. Θα επρεπε να ειχε προσδιοριστει η ωρα θανατου πολυ πιο πριν χρονικα. Το αλλο μεγαλο κενο ειναι η σταση του συγκυβερνητη. Τα πληρωματα των F-16 ανεφεραν οτι ο συγκυβερνητης ηταν πεσμενος στα οργανα και λιποθυμος. Στα πολιτικα αεροσκαφη οι χειριστες ειναι παντα δεμενοι με δυο ζωνες στους ωμους και μια στο υψος της κατω κοιλιακης χωρας. Επισης η αποσταση απο τα χειριστηρια ειναι αρκετη. Ενα τριτο σημειο ειναι οτι αν ειχε πεσει πανω στα οργανα θα επρεπε να ειχε πλακωσει το χειριστηριο, πραγμα που θα απεμπλεκε τον αυτοματο πιλοτο (μια ασκηση δυναμης πανω στο χειριστηριο μπορει να απεμπλεξει τον αυτοματο) αρα πως μπορει να ειναι πεσμενος πανω στα οργανα?? Σημειωστε δε οτι δεν υπαρχουν οργανα ή κοσνσολες στα πλαινα του πιλοτηριου (δεξια του συγκυβερνητη και αριστερα του κυβερνητη) αν δεν κανω λαθος, ετσι ωστε να τα μπερδεψαν οι δημοσιογραφοι οι τα πληρωματα των F-16. Ενα αλλο κενο ειναι το πως βγηκε απο το holding το αεροσκαφος. Για να βγει απο το holding μονο δυο τροποι υπαρχουν. να τελειωσουν τα καυσιμα, να σβησουν οι κινητηρες, να πεσουν τα ηλεκτρικα, να μπει μπροστα το EPU για να δωσει ρευμα στα βασικα οργανα και οχι στον αυτοματο πιλοτο, η να απεμπλακει ο αυτοματος απο καποιον ανθρωπο. Απο την αναφορα των F-16 δεν ξερουμε σε ποια χρονικη στιγμη ειδαν το τριτο ατομο στο πιλοτηριο. Αφου βγηκε απο το holding και πηρε βορεια πορεια, ή πιο πριν?? Αν εγινε μετα τοτε παμε στο πρωτο σεναριο με την απωλει καυσιμου, που ομως δεν ευσταθει γιατι το αεροσκαφος ειχε καυσιμο, και οπως ακουσα βρηκαν τα πτερυγια του συμπιεστη "κουρεμενα" πραγμα που σημαινει οτι ηταν σε λειτουργια κατα την προσκρουση. Αρα παμε στο δευτερο σεναριο της ανθρωπινης παρεμβασης στον αυτοματο πιλοτο. Αν ομως εγινε κατι τετοιο, δεν μπορει να ξερει καποιος ανθρωπος πως να απεμπλεξει τοαν αυτοματο πιλοτο και να μην ξερει πως να μιλησει στον ασυρματο!!!!! η να κανει καποιο σημα κινδυνου με τα χερια του προς τα πληρωματα των μαχητικων. Ολοι σε κατασταση πανικου κουναμε τα χερια μας ανοικτα πανω κατω....αυτο το ατομο δεν εκανε τιποτα??? Και το γεγονος οτι στην αναφορα τους ειπαν οτι το ατομο αυτο εδειξε αδιαφορια πως εξηγηται λογικα??? Αδιαφορια στα 34000 ποδια απο υποξυγοναιμια ναι, αλλα στα 14000 ποδια??? Το αλλο περιεργο που μου κινησε την περιεργια, ειναι το εξης. Παρα πολλα ελικοπτερα της ΠΑ βρεθηκαν σε χρονο dt στο τοπο του ατυχηματος. και καλα μεχρι εδω αφου δουλεια τους ειναι να προσφερουν υπηρεσιες SAR. Αλλα αν προσεξατε καλα, στα στηγμιοτυπα την τηλεορασης, στην σκηνη που δειχνει τα ασθενοφορα του ΕΚΑΒ μαζεμενα σε ενα σημειο στο δρομο, και τους γιατρους και τραυματιοφορεις μπροστα απο αυτα σε καποια αποσταση, μηπως προσεξατε μια ομαδα 3-5 ατομων με στολες παραλλαγης του στρατου, γυαλια υλιου στρατιωτικα σακιδια στην πλατη και jungle καπελα οπως των καταδρομων? αν το προσεξατε καντε την συγκρηση με τα ατομα της ΕΜΑΚ ή των ατομων της αεροποριας που φοραγανε την μπλε αγγαριας. Καμια σχεση. Η μερα με την νυχτα. Οι πρωτοι φαινοντουσαν σαν μια ομαδα πολυ πειθαρχημενων ατομων που ηξεραν οτι επρεπε να κανουν κατι συγκεκριμενο, οι δευτεροι σαν χημειο που τους βαλανε αγγαρεια!. Μακαρι να ειναι η ιδεα μου αλλα το ολο "στησιμο τους" ηταν ...πως να το πω..."καπως". Τωρα μπορει να πειτε οτι κατασκευαζω θεωριες συνομοσιας, αλλα για προσεξτε καλυτερα. Τουλαχιστο εμενα ετσι μου φανηκε. Και στο κατω κατω, ηταν οι μοναδικοι με στολες παραλλαγης καταδρομων οταν ολοι οι αλλοι ηταν ή της αεροποριας η φοραγαν τις μπλε φορμες τηε ΕΜΑΚ.
Και για να κλεισω με τα μυστηρια......γιατι κανεις μεχρι τωρα δεν εχει αναζητησει την ομαδα των αμερικανων που ηρθαν το βραδυ του Σαββατου στην ελλαδα για να διερευνησουν το ατυχημα??? Ολα τα καναλια εφτασαν σε σημειο να παρουν συνεντευξεις απο εμπειρογνωμονες ακομη και απο την αγγλια, αλλα κανεις δεν σκευτικε να βρει αυτους που ειναι μεσα στην χωρα και ψαχνουν??? Και γιατι δεν εχει γινει καμια αναφορα για αυτους μεχρι τωρα??? Τι ψαχνουν ακριβως να βρουν?? Ειναι απο την Boeing?, απο το NTSB, ή απο την FAA??? Σιγη ιχθυος!!!.
Οσονα φορα το μαυρο κουτι, αυτα τα δυο ειναι τοποθετημενα στην ουρα του αεροσκαφους ακριβως γιατι στα περισσοτερα ατυχηματα αυτο ειναι το μονο αναγνωρισημο κομματι. Αρα πως ειναι δυνατον να βρεθηκε το data recorder και οχι το voice recorder, και μαλιστα σε ενα ατυχημα που εχει διασκορπιστει σε 500 μολις μετρα!!!!!
PS: Οσον αφορα τα 3 πτωματα που ανεφερα, δεν ειναι αυτα που δεν εχουν βρεθει ακομη. Χθεσ αργα το βραδυ στο ραδιοφωνο του antenna ακουσα οτι υπαρχουν 3 σωροι στο Σχιστο που δεν τους εχει αναζητησει κανεις. Λετε να ειναι μια ακομη ραδιο αρβυλα??:evil:
ΥΤ. Sorry για τα ορθογραφικα αλλα εινα 2¨30 τωρα και το ενα ματι εχει ηδη κλεισει απο την νυστα!!! Απλα βαριεμαι να τα διορθωσω
Το μαυρο καοθτι ειναι ειδικη κατασκευη με συγκεκριμενες προδιαγραφες ασφαλειας ακριβως για να αντεχει την προσκρουσε μετα απο ενα ατυχημα. Μερικα απο τα χαρακτηριστικα αυτα ειναι :
Αντοχη σε κτυπηματα ανω των 3000G, ωστε να πιστοποιηθει οτι θα αντεξει στις δυναμεις την προσκρουσης.
Επικαλυψη με στρωση συνθετικου κεριου, για αντοχη σε θερμοκρασιες ανω των 5000 κελσιου.
Ενισχυμενο κελυφος απο ατσαλι που κατ'ελαχιστο αντεχει το χτυπημα απο σωμα βαρους 250 κιλων μετα απο πτωση 30 μετρων.
Παραδειγματος χαρην να σου αναφερω οτι το voice recorder απο το ατυχημα της TWA 800 στο Lockerby της Σκωτιας βρεθηκε σε καλη κατασταση, μετα απο εκρηξη βομβας στο αεροσκαφος, εκρηκτικη αποσυμπιεση στα 35000 ποδια και παραμονη σε βαθος 90 μετρων στην θαλασσα επι μια εβδομαδα. Επισης σε αλλο περιστατικο, παλι με αμερικανοκο αεροσκαφος της American Airlines, το Voice recorder βρεθηκε σε ασχημη κατασταση εξωτερικα αλλα η πλακετα καταγραφης δεδομενων ηταν ανεπαφη. Το συγκεκριμενο αεροσκαφος καρφωσε σε καθετη σταση με μεγαλη ταχυτητα απο τα 2000 ποδια υψος. Στην συγκεκριμενη περιπτωση το Boeing φαινεται να ακουμπησε πρωτα με την ουρα και μετα να συρθηκε με την ατρακτο στην χαραδρα, κατασταση πολυ πιο ηπια (αν μπορω να το πω αυτο για ενα ατυχημα) απο τα αλλα δυο παραδειγματα. Επισης το αεροσκαφος ηταν κατασκευης 1998, αρα νεο και με το τελευταιο μοντελο Data/Voice recorder της Allied Signal (εταιρια κατασκευης), δεδομενα που κανουν δυσκολα πιστευτη την ιστορια οτι ητε δεν βρεθηκε, ητε οτι καταστραφηκε.
Με αφορμη αυτο επιτρεψτε μου να κανω καποιοες παρατηρησεις σχετικα με αυτο το ατυχημα. Υπαρχουν πολλα πραγματα που δεν ταιριαζουν με το ολο σεναριο που "προωθουν" τα καναλια και το επισημο κρατος και εξηγω :
Δεδομενα
1)Το αεροπλανο απογειωθηκε στοις 9:03 απο Λαρνακα.
2)Αναφερει οτι εχει προβλημα στον κλιματισμο στα 14000 ποδια και ομως ανερχεται για τα 34000 ποδια
3)Η πτηση του θα ηταν απο Λαρνακα - Αθηνα - Πραγα. Συνολικος χρονος 3 ωρες πτησης.
4) Τα πληρωματα των F-16 αναφερουν οτι ο συγκυβερνητης ειναι αναισθητος πανω στα οργανα, και δεν διακρινουν αλλη ενδηξη ζωης στην καμπινα
5) Το αερσκαφος κανει holding πανω απο την περιοχη της Κεας.
7) Τα F-16 παρακολουθουν το αεροσκαφος επι 40 λεπτα, απο το σημειο holding μεχρι το σημειο την πτωσης.
Σεναριο
Στο αεροσκαφος γινεται μερικη αποσυμπιεση, το πληρωμα βγαινει εκτος καθως και οι επιβατες, καποιοα στιγνη στο holding ενα ή δυο ατομα που εχουν τις αισθησεις τους προσπαθουν να παρουν τον ελεγχο του αεροσκαφους, αλλα απο ελληψη καυσιμων αυτο προσκρουει βορεια του αεροδρομιου.
Και τα κενα που βλεπω σε αυτη την ιστορια.
1) Βλαβη aircondition
Το πληρωμα λενε οτι αναφαιρει στην εταιρικη συχνοτητα οτι εχει προβλημα με τον κλιματισμο στα 14000 ποδια. Το συστημα που ελεγχει τον κλιματισμο ειναι τα aircondition packs, τα οποια ειναι δυο. Αν σε περιπτωση που το ενα βγει ΕΚ/ΕΝ τοτε το αεροσκαφος απαγορευεται να ανελθει σε υψος πανω απο τα 14000 ποδια. Αν ειναι σε υψος μεγαλυτερο των 14000 ποδων, ακομη και στα 34000 ποδια τοτε μπορει να συνεχισει κανονικα την πτηση του. Το κενο που βλεπω ειναι το εξης. Κανενας δεν λεει τι ακριβως ηταν το προβλημα, αν εμειναν στα 14000 ποδια μεχρι να το αποκαταστησουν (επενεβησαν με on-off -reset στο συστημα??) η αν συνεχισαν ανερχομενοι για τα 34000 ενω προσπαθουσαν να λυσουν το προβλημα. Και τι συνεστησαν απο την εταιρια στην συχνοτητα?? Το μονο που ξερουμε ειναι οτι το πληρωμα ειπε ειμαστε ενταξυ και συνεχιζουμε. Μετα απο ποση ωρα απο την αναφορα, και σε τι υψος εγινε αυτο??
2) Το αεροσκαφος θα ειχε συνολικο χρονο πτησης 3 ωρες. Ειναι ομως γνωστο οτι ποτε ενα αεροσκαφος, ποσο μαλλον της πολιτικης αεροποριας δεν φορτωνεται μονο με τοσο καυσιμο οσο θα χρειαστει για 3 ωρες. Το κενο που βλεπω ειναι το εξης. Λογο πολλων παραγοντων (κατασταση καιρου - κυκλοφορια αεροδρομιου κλπ) παντα βαζουν ενα ποσοστο καυσιμου (~5%) παραπανω για λογους ασφαλειας. Αρα δεν μπορει το αεροσκαφος να επεσε απο καυσιμα οπως λεγανε στην αρχη. Σημερα αλλαξαν το σεναριο και ειπαν οτι οι κινητηρες δουλευαν οταν κτυπησε το αεροσκαφος στο εδαφος.
3) Υποστιριζεται οτι εγινε μερικη αποσυμπιεση στο αεροσκαφος και βγηκε εκτος το πληρωμα και οι επιβατες, οχι ολλοι σε δευτερη φαση. Εδω εχουμε ενα μεγαλο κενο!!. Αν παρουμε τους χρονους, σε μια πτηση 1 ωρας και 10 λεπτων (Λαρνακα - Αθηνα) μπορουμε να υπολογισουμε τον χρονο ανοδου στα 34000 ποδια. Με μια ταχυτητα ανοδου 250 κομβων περιπου απο την 1 ωρα και 10 λεπτα πτησης το αεροσκαφος πρεπει να εμεινε στα 34000 ποδια για περιπου 40 λεπτα (με μια διαδικασια ανοδου - καθοδου διαρκειας 15 λεπτων περιπου. Οσοι εχετε ταξιδεψει εξωτερικο ξερετε οτι καπου τοσος ειναι ο χρονος ανοδου για το υψος πτησης). Αν τωρα σε αυτα τα 40 λεπτα προσθεσουμε και τον χρονο που εκανε holding, κατι το οποιο δεν μας το ειπανε και εδω εχουμε το πρωτο κενο, τοτε μιλαμε για μια ποαραμονη γυρω στα 45~50 λεπτα κατ'εκτιμηση. Το δευτερο κενο στο σεναριο ειναι το ποτε ακριβως εγινε -αν εγινε ποτε- η μερικη αποσυμπιεση. Εγινε κατα το 40-λεπτο της πτησης απο λαρνακα προς αθηνα, ή εγινε λιγο πριν το σημειο holding? ή μηπως δεν εγινε καθολου.? Αν παραδεχτουμε οτι τα F-16 επιασαν σχηματισμο πριν το σημειο holding του αεροσκαφους, και δεν ειδαν σημεια ζωης τοτε η αποσυμπιεση εγινε νωριτερα. Το τριτο κενο στο σεναριο ειναι το εξης : Με διαρκεια παροχης emergency οξυγωνου για 10 λεπτα (εγω ξερω απο FOM για 15~20 αναλογως υψους αλλα ας παρουμε αυτα που λενε στα καναλια) τοτε σημαιναι οτι : αν εγινε η αποσυμπιεση πριν το holding, και με χρονο κρατησης αγνωστο τοτε α) πρεπει να τελειωσε το οξυγονο αναγκης στον θαλαμο επιβατων, και εχει επελθει ο θανατος. Διαβαζοντας καποιοα βιβλια, σε περιπτωσεις υποξυγοναιμιας, τα συμπτωματα με σειρα ειναι ζαλαδα, πιεση στα αυτια, απωλεια συνειδησης, λιποθυμια, μελανιασμα σωματος και επερχεται το μοιραιο. Αρα δεν θα ηταν δυνατον οι νεκροτομες να δειξουν οτι 26 σωροι ειχαν σωματικες λειτουργιες κατα την προσκρουση. Θα επρεπε να ειχε προσδιοριστει η ωρα θανατου πολυ πιο πριν χρονικα. Το αλλο μεγαλο κενο ειναι η σταση του συγκυβερνητη. Τα πληρωματα των F-16 ανεφεραν οτι ο συγκυβερνητης ηταν πεσμενος στα οργανα και λιποθυμος. Στα πολιτικα αεροσκαφη οι χειριστες ειναι παντα δεμενοι με δυο ζωνες στους ωμους και μια στο υψος της κατω κοιλιακης χωρας. Επισης η αποσταση απο τα χειριστηρια ειναι αρκετη. Ενα τριτο σημειο ειναι οτι αν ειχε πεσει πανω στα οργανα θα επρεπε να ειχε πλακωσει το χειριστηριο, πραγμα που θα απεμπλεκε τον αυτοματο πιλοτο (μια ασκηση δυναμης πανω στο χειριστηριο μπορει να απεμπλεξει τον αυτοματο) αρα πως μπορει να ειναι πεσμενος πανω στα οργανα?? Σημειωστε δε οτι δεν υπαρχουν οργανα ή κοσνσολες στα πλαινα του πιλοτηριου (δεξια του συγκυβερνητη και αριστερα του κυβερνητη) αν δεν κανω λαθος, ετσι ωστε να τα μπερδεψαν οι δημοσιογραφοι οι τα πληρωματα των F-16. Ενα αλλο κενο ειναι το πως βγηκε απο το holding το αεροσκαφος. Για να βγει απο το holding μονο δυο τροποι υπαρχουν. να τελειωσουν τα καυσιμα, να σβησουν οι κινητηρες, να πεσουν τα ηλεκτρικα, να μπει μπροστα το EPU για να δωσει ρευμα στα βασικα οργανα και οχι στον αυτοματο πιλοτο, η να απεμπλακει ο αυτοματος απο καποιον ανθρωπο. Απο την αναφορα των F-16 δεν ξερουμε σε ποια χρονικη στιγμη ειδαν το τριτο ατομο στο πιλοτηριο. Αφου βγηκε απο το holding και πηρε βορεια πορεια, ή πιο πριν?? Αν εγινε μετα τοτε παμε στο πρωτο σεναριο με την απωλει καυσιμου, που ομως δεν ευσταθει γιατι το αεροσκαφος ειχε καυσιμο, και οπως ακουσα βρηκαν τα πτερυγια του συμπιεστη "κουρεμενα" πραγμα που σημαινει οτι ηταν σε λειτουργια κατα την προσκρουση. Αρα παμε στο δευτερο σεναριο της ανθρωπινης παρεμβασης στον αυτοματο πιλοτο. Αν ομως εγινε κατι τετοιο, δεν μπορει να ξερει καποιος ανθρωπος πως να απεμπλεξει τοαν αυτοματο πιλοτο και να μην ξερει πως να μιλησει στον ασυρματο!!!!! η να κανει καποιο σημα κινδυνου με τα χερια του προς τα πληρωματα των μαχητικων. Ολοι σε κατασταση πανικου κουναμε τα χερια μας ανοικτα πανω κατω....αυτο το ατομο δεν εκανε τιποτα??? Και το γεγονος οτι στην αναφορα τους ειπαν οτι το ατομο αυτο εδειξε αδιαφορια πως εξηγηται λογικα??? Αδιαφορια στα 34000 ποδια απο υποξυγοναιμια ναι, αλλα στα 14000 ποδια??? Το αλλο περιεργο που μου κινησε την περιεργια, ειναι το εξης. Παρα πολλα ελικοπτερα της ΠΑ βρεθηκαν σε χρονο dt στο τοπο του ατυχηματος. και καλα μεχρι εδω αφου δουλεια τους ειναι να προσφερουν υπηρεσιες SAR. Αλλα αν προσεξατε καλα, στα στηγμιοτυπα την τηλεορασης, στην σκηνη που δειχνει τα ασθενοφορα του ΕΚΑΒ μαζεμενα σε ενα σημειο στο δρομο, και τους γιατρους και τραυματιοφορεις μπροστα απο αυτα σε καποια αποσταση, μηπως προσεξατε μια ομαδα 3-5 ατομων με στολες παραλλαγης του στρατου, γυαλια υλιου στρατιωτικα σακιδια στην πλατη και jungle καπελα οπως των καταδρομων? αν το προσεξατε καντε την συγκρηση με τα ατομα της ΕΜΑΚ ή των ατομων της αεροποριας που φοραγανε την μπλε αγγαριας. Καμια σχεση. Η μερα με την νυχτα. Οι πρωτοι φαινοντουσαν σαν μια ομαδα πολυ πειθαρχημενων ατομων που ηξεραν οτι επρεπε να κανουν κατι συγκεκριμενο, οι δευτεροι σαν χημειο που τους βαλανε αγγαρεια!. Μακαρι να ειναι η ιδεα μου αλλα το ολο "στησιμο τους" ηταν ...πως να το πω..."καπως". Τωρα μπορει να πειτε οτι κατασκευαζω θεωριες συνομοσιας, αλλα για προσεξτε καλυτερα. Τουλαχιστο εμενα ετσι μου φανηκε. Και στο κατω κατω, ηταν οι μοναδικοι με στολες παραλλαγης καταδρομων οταν ολοι οι αλλοι ηταν ή της αεροποριας η φοραγαν τις μπλε φορμες τηε ΕΜΑΚ.
Και για να κλεισω με τα μυστηρια......γιατι κανεις μεχρι τωρα δεν εχει αναζητησει την ομαδα των αμερικανων που ηρθαν το βραδυ του Σαββατου στην ελλαδα για να διερευνησουν το ατυχημα??? Ολα τα καναλια εφτασαν σε σημειο να παρουν συνεντευξεις απο εμπειρογνωμονες ακομη και απο την αγγλια, αλλα κανεις δεν σκευτικε να βρει αυτους που ειναι μεσα στην χωρα και ψαχνουν??? Και γιατι δεν εχει γινει καμια αναφορα για αυτους μεχρι τωρα??? Τι ψαχνουν ακριβως να βρουν?? Ειναι απο την Boeing?, απο το NTSB, ή απο την FAA??? Σιγη ιχθυος!!!.
Οσονα φορα το μαυρο κουτι, αυτα τα δυο ειναι τοποθετημενα στην ουρα του αεροσκαφους ακριβως γιατι στα περισσοτερα ατυχηματα αυτο ειναι το μονο αναγνωρισημο κομματι. Αρα πως ειναι δυνατον να βρεθηκε το data recorder και οχι το voice recorder, και μαλιστα σε ενα ατυχημα που εχει διασκορπιστει σε 500 μολις μετρα!!!!!
PS: Οσον αφορα τα 3 πτωματα που ανεφερα, δεν ειναι αυτα που δεν εχουν βρεθει ακομη. Χθεσ αργα το βραδυ στο ραδιοφωνο του antenna ακουσα οτι υπαρχουν 3 σωροι στο Σχιστο που δεν τους εχει αναζητησει κανεις. Λετε να ειναι μια ακομη ραδιο αρβυλα??:evil:
ΥΤ. Sorry για τα ορθογραφικα αλλα εινα 2¨30 τωρα και το ενα ματι εχει ηδη κλεισει απο την νυστα!!! Απλα βαριεμαι να τα διορθωσω
--------------------------
Μα...που πάμε???.....
...Μη μιλάς......
--------------------------
Μα...που πάμε???.....
...Μη μιλάς......
--------------------------
Εδώ φίλε μου να κάνω μια παρένθεση.Το αεροσκαφος θα ειχε συνολικο χρονο πτησης 3 ωρες. Ειναι ομως γνωστο οτι ποτε ενα αεροσκαφος, ποσο μαλλον της πολιτικης αεροποριας δεν φορτωνεται μονο με τοσο καυσιμο οσο θα χρειαστει για 3 ωρες. Το κενο που βλεπω ειναι το εξης. Λογο πολλων παραγοντων (κατασταση καιρου - κυκλοφορια αεροδρομιου κλπ) παντα βαζουν ενα ποσοστο καυσιμου (~5%) παραπανω για λογους ασφαλειας. Αρα δεν μπορει το αεροσκαφος να επεσε απο καυσιμα οπως λεγανε στην αρχη. Σημερα αλλαξαν το σεναριο και ειπαν οτι οι κινητηρες δουλευαν οταν κτυπησε το αεροσκαφος στο εδαφος.
Ναι το συνολικό ταξίδι ήταν 3 ώρες και θέλουμε κάυσιμο για hold 45' συν κάυσιμο για το ενελλακτικό αεροδρόμιο.
Όλα καλά.
Το μόνο πρόβλημα είναι το εξής:
1ώρα και 20' μετά την αναχώρηση, υπό ΚΣ το αεροπλάνο θα προσγειώνονταν στην Αθήνα.
Υπάρχει πιθανότητα το αεροπλάνο να μήν μετέφερε όλο το καύσιμο γιατί αν το έκανε ίσως όταν έφτανε Αθήνα να υπερέβενε το μέγιστο βάρος προσγείωσης.
Αν λοιπόν δεν το κουβαλούσε όλο (και θα ανεφοδιάζονταν στο LGAV) μπορεί να τελείωσε.
Άλλη μια υπόθεση για μας λοιπόν.
Σαφώς όμως η επιτροπή ήδη ξέρει αν έπεσε από καύσιμα απλά δεν το μαθαίνουμε εμεις...
-=Manwlo=-
Ο "Αγωγιάτης"....που έλεγε και ο Αντώνης....
πολυ ευστοχες οι παρατηρησεις σου !
δεν κανεις καμια βολτα απο κανα καναλι μπας και βρουμε καμια λυση ?
ή τουλαχιστον να ακουσουμε σωστα ερωτηματα και με επιχειρηματα, και οχι μπουρδες επαναλαμβανομενες ??
αντε γιατι το καταντησανε αιδια το πραμα, και νομιζω πως εκτος του ατομου που συνελληφθη για το SMS πρεπει να συλληφθει και οποιος αλλος θελει δημοσιοτητα αμολοντας μπουρδες περι εκρηξης στον αερα, πλουτωνιο και πυρηνικες κεφαλες.............. (αυτο το εβγαλα μονος μου).......
δεν κανεις καμια βολτα απο κανα καναλι μπας και βρουμε καμια λυση ?
ή τουλαχιστον να ακουσουμε σωστα ερωτηματα και με επιχειρηματα, και οχι μπουρδες επαναλαμβανομενες ??
αντε γιατι το καταντησανε αιδια το πραμα, και νομιζω πως εκτος του ατομου που συνελληφθη για το SMS πρεπει να συλληφθει και οποιος αλλος θελει δημοσιοτητα αμολοντας μπουρδες περι εκρηξης στον αερα, πλουτωνιο και πυρηνικες κεφαλες.............. (αυτο το εβγαλα μονος μου).......
e-HAF Admin
@ Manolo
αν ηταν απλη σταση για να παρει και αλλους επιβατες και να απογειωθει παλι ?
ο ανεφοδιασμος επιτρεπεται να γινει με το αφος συνδεμενο στην φυσουνα?
επιτρεπεται να ανεφοδιασεις το αφος σε καυσιμο με τους επιβατες εντος αφους ?Υπάρχει πιθανότητα το αεροπλάνο να μήν μετέφερε όλο το καύσιμο γιατί αν το έκανε ίσως όταν έφτανε Αθήνα να υπερέβενε το μέγιστο βάρος προσγείωσης.
Αν λοιπόν δεν το κουβαλούσε όλο (και θα ανεφοδιάζονταν στο LGAV) μπορεί να τελείωσε.
αν ηταν απλη σταση για να παρει και αλλους επιβατες και να απογειωθει παλι ?
ο ανεφοδιασμος επιτρεπεται να γινει με το αφος συνδεμενο στην φυσουνα?
e-HAF Admin
Μου κάνει σήμερα εντύπωση τα δημοσιεύματα στο ΕΘΝΟΣ. Είναι -ως γνωστό- αντιπολιτευόμενη εφημερίδα, εντούτοις δεν μπορώ να μη σχολιάσω την πολιτική που ακολουθεί σήμερα, μη μπορώντας να καταλογίσει ευθύνες στη μηχανή Χειρισμού Κρίσεως. Γράφει, λοιπόν, σήμερα το Έθνος ότι -τρόπον τινά- αποτύχαμε διότι δεν ΚΑΤΑΡΡΙΨΑΜΕ το αεροσκάφος πάνω από την Κέα.
Πολύ σκληροτράχηλοι εκεί στο ΕΘΝΟΣ...
Πολύ σκληροτράχηλοι εκεί στο ΕΘΝΟΣ...
Το in.gr έχει ένα άρθρο που αναφέρει τι είδαν οι χειριστές καθώς επίσης και το ποιός και πώς πιθανότατα έφερε κάτω το αεροσκάφος...
Διαθέσιμο εδω:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Η περιγραφή φαίνεται να έρχεται απο "πηγές" της NET...
Διαθέσιμο εδω:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Η περιγραφή φαίνεται να έρχεται απο "πηγές" της NET...
0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89
διαβασα οτι τα συντριμια ηταν σε εκταση 1500μετρων.
επισης το α/φ ανεβηκε στα 14000 οπου αναφερε βλαβη.περεμεινε στο υψος αυτο για 4-5 λεπτα ανεφερε οτι ολα ειναι οκ και συνεχισε την ανοδο στα 34000.
επισης το α/φ ανεβηκε στα 14000 οπου αναφερε βλαβη.περεμεινε στο υψος αυτο για 4-5 λεπτα ανεφερε οτι ολα ειναι οκ και συνεχισε την ανοδο στα 34000.
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]