Κι όμως τα έχουμε ξαναπεί αυτά σε άλλο θρέντ. Και δεν αναφερόταν σε μίκυ μάους.
Ειπαμε, όταν κάνουμε μία άφεση, οι πτέρυγες είναι φτιαγμένες για κάτι τέτοιο.
Νομίζετε οτι ένα αεροσκάφος θα διαλυθεί, αν του βάλεις ασσύμετρα φορτία?
Θα καταπονηθεί. Αλλά δεν θα πάει για πέταμα.
Ξαναλέω λοιπόν. Τα αεροσκάφη αυτά είναι φτιαγμένα για να κάνουν άφεση φορτίων.
Οποιος ξέρει τι θα πεί αυτό, καταλαβαίνει.
Δημήτρης
Trapped Fuel
Συντονιστές: the_ripper, Διαχείριση
Δοκίμασα και με μια ημιπτερυγα full φορτωμένη και την αλλη τελειως αδεια , και σηκωθηκε (με τις παντες βέβαια). Έτσι κι αλλιώς το βιντεοπεχνιδι δεν καταλαβαίνει από airframe fatigue, και από την στιγμή που μου το επιτρέπει, έναν έξτρα AGM88 οταν παω για OCA σε offline campaign θα τον κουβαλάω... Δεν εμπιστεύομαι τα SEAD του ΑΙ 
Το F4AF με 1.07 βγάζει trp fuel, με μια μόνο 370αρα μου το βγάζει συχνά στην απογείωση με AB (δεν ξέρω αν φταίει η μονόπαντη 370αρα ή το AB). Χωρις Ramp start..
Το F4AF με 1.07 βγάζει trp fuel, με μια μόνο 370αρα μου το βγάζει συχνά στην απογείωση με AB (δεν ξέρω αν φταίει η μονόπαντη 370αρα ή το AB). Χωρις Ramp start..
Dimi, I love flying bars ... why am building TVs??
helldiver έγραψε:Κι όμως τα έχουμε ξαναπεί αυτά σε άλλο θρέντ. Και δεν αναφερόταν σε μίκυ μάους.
Ειπαμε, όταν κάνουμε μία άφεση, οι πτέρυγες είναι φτιαγμένες για κάτι τέτοιο.
Νομίζετε οτι ένα αεροσκάφος θα διαλυθεί, αν του βάλεις ασσύμετρα φορτία?
Θα καταπονηθεί. Αλλά δεν θα πάει για πέταμα.
Ξαναλέω λοιπόν. Τα αεροσκάφη αυτά είναι φτιαγμένα για να κάνουν άφεση φορτίων.
Οποιος ξέρει τι θα πεί αυτό, καταλαβαίνει.
Δημήτρης
Η Lockheed υποστηρίζει οτι με μια 370gal tank δεν πάς πουθενά..
Σχετικα με το ατυχημα του Μουσταφα Γιλντριμ..
Με αφορμη το ποστ που εγινε απο το Fantasma στην ενοτητα "Σαν σημερα" και συγκεκριμενα στις 8 φεβρουαριου.
Μιας και εκει δεν επιτρεπονται τα σχολια ειπα να το σχολιασουμε ολοι μαζι εδω.
"Σαν σήμερα 2 Ελληνικά F.1 έκαναν τον Μουσταφά Γιλντιρίμ να ξεχάσει να γυρίσει το feed στα εσωτερικά tanks και να συντριβεί ανοιχτά της Λίνδου..."
Το ειχαμε πει και παλιοτερα, οτι αυτο ειναι λανθασμενη αιτιολογηση των media.
Το συστημα καυσιμου του F-16 σε καμια περιπτωση δεν αφηνει τον χειριστη να αφησει τον κινητηρα να ξεραθει, εφοσον υπαρχει αξιοποιησιμο καυσιμο εντος των δεξαμενων.
Ειδικα οι simmers που πετανε F-16 πρεπει να το γνωριζουν αυτο.
Ο διακοπτης αυτος επηρεαζει "τι εξωτερικο θα καταναλωθει πρωτα" και οχι αν θα καταναλωσει απο μεσα και μετα απο εξω.
To οτι θα καταναλωθει πρωτα ολο το εξωτερικο και μετα το εσωτερικο ειναι αυτονοητο γιατι ετσι ειναι η φιλοσοφια του συστηματος.
Ειναι αδυνατον να καταναλωθει καυσιμο πρωτα απο μεσα και μετα απ εξω στο F-16.
Σας ακουω..
Μιας και εκει δεν επιτρεπονται τα σχολια ειπα να το σχολιασουμε ολοι μαζι εδω.
"Σαν σήμερα 2 Ελληνικά F.1 έκαναν τον Μουσταφά Γιλντιρίμ να ξεχάσει να γυρίσει το feed στα εσωτερικά tanks και να συντριβεί ανοιχτά της Λίνδου..."
Το ειχαμε πει και παλιοτερα, οτι αυτο ειναι λανθασμενη αιτιολογηση των media.
Το συστημα καυσιμου του F-16 σε καμια περιπτωση δεν αφηνει τον χειριστη να αφησει τον κινητηρα να ξεραθει, εφοσον υπαρχει αξιοποιησιμο καυσιμο εντος των δεξαμενων.
Ειδικα οι simmers που πετανε F-16 πρεπει να το γνωριζουν αυτο.
Ο διακοπτης αυτος επηρεαζει "τι εξωτερικο θα καταναλωθει πρωτα" και οχι αν θα καταναλωσει απο μεσα και μετα απο εξω.
To οτι θα καταναλωθει πρωτα ολο το εξωτερικο και μετα το εσωτερικο ειναι αυτονοητο γιατι ετσι ειναι η φιλοσοφια του συστηματος.
Ειναι αδυνατον να καταναλωθει καυσιμο πρωτα απο μεσα και μετα απ εξω στο F-16.
Σας ακουω..
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
Ok επανερχομαστε.
Τι πιστευετε οτι ηταν η αιτια της πτωσης του Α/Φ?
Ας προσπαθησουμε να βγαλουμε καποιο συμπερασμα.
Αποψη μου για το γεγονος ειναι 2 εκδοχες:
1η εκδοχη: Ξεχαστηκε ο διακοπτης ENG FEED στο OFF ( απαραδεκτο αν και δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο ) αντι για NORM, οπωτε στα πρωτα unload του αφους ( 0G ) ο κινητηρας δεν δεχτηκε το καυσιμο που θα επρεπε για να λειτουργησει. Απογειωθηκε κανονικα απο τη βαση του, εφτασε στο σημειο της εμπλοκης οπως αλλωστε θα εφτανε με τον διακοπτη σε θεση OFF, αλλα στο πρωτο unload ( η αρνητικο G στη χειροτερη ) εσβησε ο κινητηρας. Αυτο συμβαινει λογω του οτι δεν λειτουργουν οι αντλιες οταν ειναι σε θεση OFF. Το συστημα τροφοδοτειται μονο με τη βαρυτητα.
2η εκδοχη: Παγιδευμενο εξωτερικο καυσιμο ( το πιο πιθανον ). Τα γνωστα για το F-16...Α/Φ με συστημα καυσιμου προιγουμενης γενιας...Τι πιο κλασσικο απο το παγιδευμενο εξωτερικο καυσιμο. Το καυσιμο παγιδευεται στις εξωτερικες δεξαμενες και δεν γινεται να εισχωρησει στις εσωτερικες δεξαμενες πλεον. Εξου και τα απανωτα Ops Check που χρειαζεται να κανει ο χειριστης ακομα και στη φαση της εμπλοκης. Το total καυσιμου παραμενει υψηλο νομιζοντας οτι εχεις καυσιμο, γιατι μετραει και το παγιδευμενο. Εαν δεν κανεις Ops Check δεν το ανακαλυπτεις, οπωτε αν δεν ανακαλυψεις τη ποσοτητα του παγιδευμενου και να την αφαιρεσεις απο το total, τη πατησες...Στη περιπτωση του Τουρκου θα βρισκοταν και σε ηδη χαμηλη σταθμη ( οριακα παιζοντας στις πχ 1000LBS καυσιμο προσγειωσης ), οπωτε τι πιο λογικο..οι δεξαμενες εχουν 2400 περιπου σου παγιδευει αυτες τις 1000 που υπολογιζεις και σαν παραπανησιες εσυ και πιανεσαι κοτσος...
Θα βρεθηκαν και ( 1000lbs πχ ) στα συντριμια καυσιμα και θα ειπαν στα media βλακεια του χειριστη...
Τι πιστευετε οτι ηταν η αιτια της πτωσης του Α/Φ?
Ας προσπαθησουμε να βγαλουμε καποιο συμπερασμα.
Αποψη μου για το γεγονος ειναι 2 εκδοχες:
1η εκδοχη: Ξεχαστηκε ο διακοπτης ENG FEED στο OFF ( απαραδεκτο αν και δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο ) αντι για NORM, οπωτε στα πρωτα unload του αφους ( 0G ) ο κινητηρας δεν δεχτηκε το καυσιμο που θα επρεπε για να λειτουργησει. Απογειωθηκε κανονικα απο τη βαση του, εφτασε στο σημειο της εμπλοκης οπως αλλωστε θα εφτανε με τον διακοπτη σε θεση OFF, αλλα στο πρωτο unload ( η αρνητικο G στη χειροτερη ) εσβησε ο κινητηρας. Αυτο συμβαινει λογω του οτι δεν λειτουργουν οι αντλιες οταν ειναι σε θεση OFF. Το συστημα τροφοδοτειται μονο με τη βαρυτητα.
2η εκδοχη: Παγιδευμενο εξωτερικο καυσιμο ( το πιο πιθανον ). Τα γνωστα για το F-16...Α/Φ με συστημα καυσιμου προιγουμενης γενιας...Τι πιο κλασσικο απο το παγιδευμενο εξωτερικο καυσιμο. Το καυσιμο παγιδευεται στις εξωτερικες δεξαμενες και δεν γινεται να εισχωρησει στις εσωτερικες δεξαμενες πλεον. Εξου και τα απανωτα Ops Check που χρειαζεται να κανει ο χειριστης ακομα και στη φαση της εμπλοκης. Το total καυσιμου παραμενει υψηλο νομιζοντας οτι εχεις καυσιμο, γιατι μετραει και το παγιδευμενο. Εαν δεν κανεις Ops Check δεν το ανακαλυπτεις, οπωτε αν δεν ανακαλυψεις τη ποσοτητα του παγιδευμενου και να την αφαιρεσεις απο το total, τη πατησες...Στη περιπτωση του Τουρκου θα βρισκοταν και σε ηδη χαμηλη σταθμη ( οριακα παιζοντας στις πχ 1000LBS καυσιμο προσγειωσης ), οπωτε τι πιο λογικο..οι δεξαμενες εχουν 2400 περιπου σου παγιδευει αυτες τις 1000 που υπολογιζεις και σαν παραπανησιες εσυ και πιανεσαι κοτσος...
Θα βρεθηκαν και ( 1000lbs πχ ) στα συντριμια καυσιμα και θα ειπαν στα media βλακεια του χειριστη...
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
Σωστον.
Συνηθως το παγιδευμενο καυσιμο στις δεξαμενες οφειλεται σε αστοχια του συστηματος απαερισμου και συμπιεσης δεξαμενων καυσιμου, ή στο συστημα μεταφορας, ή και στα 2 μαζι ταυτοχρονα. Εξαρταται παντα απο το τυπο του αφους, απο το που βρισκονται οι δεξαμενες, και φυσικα τον τροπο που λειτουργουν. Ισως φαινονται σε καποιους οτι σε ολα τα αφη δουλευουν με τον ιδιο τροπο, αλλα δεν ειναι καθολου ετσι τα πραγματα. Για παραδειγμα σε ενα αφος μικρο το καυσιμου λειτουργει απλα, μονο με βαρυτητα, απλα τοποθετωντας τις δεξαμενες ψηλοτερα απο το carburetor, και χρησιμοποιωντας απλες βαλβιδες ανακουφησης για αποτονωση. Στο F-16 δεν ειναι ετσι τα πραγματα ομως. Εκει το συστημα λειτουργει με αρκετα πιο πολυπλοκο τροπο γιατι εχει να αντιμετωπισει μεγαλυτερες δυσκολιες. Αρχικα για το εσωτερικο καυσιμο, μεταφερεται με τις κλασσικες 2 μεθοδους, η μια ειναι η λεγομενη siphononing η οποια στηριζεται στην ανυπαρξια αερα. Δηλαδη καθως καταναλωνεται το καυσιμο ψεκαστηρες αερα αποτονωνουν συνεχως τη καθε δεξαμενη και ετσι μεταφερεται το καυσιμο σε αλλα σημεια-δεξαμενες χωρις την αναγκη μηχανοκινητης αντλιας. Η αλλη μεθοδος, ειναι η μεθοδος της μηχανοκινητης αντλιας. Ειτε ηλεκτροκινητες αντλιες ειτε υδραυλικα κινουμενες, σπρωχνουν το καυσιμο εκει που πρεπει να παει. Παρ ολα αυτα απο οτι καταλαβαινει κανεις, μια σειρα γεγονοτων στο συστημα οπως να χαλασει μια αντλια, η ενας αποτονωτης, θα φερει αποτελεσμα κατι να μην πηγαινει καλα, με μικρες απωλειες βεβαια γιατι υπαρχουν παντα περισσεια backup συστηματα σε ενα συγχρονο αεροσκαφος, και παντα με τις αναλογες ενδειξεις.
Ολα ωραια μεχρι εδω, γιατι στις εξωτερικες δεξαμενες δεν συμβαινει το ιδιο. Οι εξωτερικες δεξαμενες, και συγκεκριμενα οι εξωτερικα απορριπτομενες δεξαμενες χρησιμοποιουν πιεση αερα για τη μεταφορα του καυσιμου. Οπερ και σημαινει συνεργασια με το συστημα air conditioning, το γνωστο ECS για τους F-16ρηδες. Λοιπον αυτες οι δεξαμενες δινουν καυσιμο στο εσωτερικο συστημα καυσιμου, και απο κει καταναλωνεται στο κινητηρα. Οπως ειπαμε μεταφερεται με πιεση αερα το καυσιμο. Αρα σημαινει οτι πρεπει να εχει πιεση συνεχεια η δεξαμενη. Χρησιμοποιειται λοιπον ενας ρυθμιστης πιεσης ο οποιος εχει μια εισοδο υψηλης πιεσης, μια εξοδο ανακουφισης υπερβολικης πιεσης, και αλλη μια την ατμοσφαιρικη αποκατασταση που ειναι παντα κλειστη κατα την μεταφορα του καυσιμου. Η ατμοσφαιρικη αποκατασταση λειτουργει οταν ειναι αδεια η δεξαμενη για να μην «σκασει-τρυπησει» ή παθει «βαθουλωματα» κατα τις αποτομες ανοδους και καθοδους λογω διαφορας πιεσης εντος και εκτος δεξαμενης. Απο τη στιγμη λοιπον που εχουμε μη συμβατη λειτουργια της εισοδου υψηλης πιεσης και εξοδου υπερβολικης πιεσης, ή μικρες ασταθειες στο συστημα συμπιεσης, θα εχουμε παγιδευμενο καυσιμο...
That’s all.
Συνηθως το παγιδευμενο καυσιμο στις δεξαμενες οφειλεται σε αστοχια του συστηματος απαερισμου και συμπιεσης δεξαμενων καυσιμου, ή στο συστημα μεταφορας, ή και στα 2 μαζι ταυτοχρονα. Εξαρταται παντα απο το τυπο του αφους, απο το που βρισκονται οι δεξαμενες, και φυσικα τον τροπο που λειτουργουν. Ισως φαινονται σε καποιους οτι σε ολα τα αφη δουλευουν με τον ιδιο τροπο, αλλα δεν ειναι καθολου ετσι τα πραγματα. Για παραδειγμα σε ενα αφος μικρο το καυσιμου λειτουργει απλα, μονο με βαρυτητα, απλα τοποθετωντας τις δεξαμενες ψηλοτερα απο το carburetor, και χρησιμοποιωντας απλες βαλβιδες ανακουφησης για αποτονωση. Στο F-16 δεν ειναι ετσι τα πραγματα ομως. Εκει το συστημα λειτουργει με αρκετα πιο πολυπλοκο τροπο γιατι εχει να αντιμετωπισει μεγαλυτερες δυσκολιες. Αρχικα για το εσωτερικο καυσιμο, μεταφερεται με τις κλασσικες 2 μεθοδους, η μια ειναι η λεγομενη siphononing η οποια στηριζεται στην ανυπαρξια αερα. Δηλαδη καθως καταναλωνεται το καυσιμο ψεκαστηρες αερα αποτονωνουν συνεχως τη καθε δεξαμενη και ετσι μεταφερεται το καυσιμο σε αλλα σημεια-δεξαμενες χωρις την αναγκη μηχανοκινητης αντλιας. Η αλλη μεθοδος, ειναι η μεθοδος της μηχανοκινητης αντλιας. Ειτε ηλεκτροκινητες αντλιες ειτε υδραυλικα κινουμενες, σπρωχνουν το καυσιμο εκει που πρεπει να παει. Παρ ολα αυτα απο οτι καταλαβαινει κανεις, μια σειρα γεγονοτων στο συστημα οπως να χαλασει μια αντλια, η ενας αποτονωτης, θα φερει αποτελεσμα κατι να μην πηγαινει καλα, με μικρες απωλειες βεβαια γιατι υπαρχουν παντα περισσεια backup συστηματα σε ενα συγχρονο αεροσκαφος, και παντα με τις αναλογες ενδειξεις.
Ολα ωραια μεχρι εδω, γιατι στις εξωτερικες δεξαμενες δεν συμβαινει το ιδιο. Οι εξωτερικες δεξαμενες, και συγκεκριμενα οι εξωτερικα απορριπτομενες δεξαμενες χρησιμοποιουν πιεση αερα για τη μεταφορα του καυσιμου. Οπερ και σημαινει συνεργασια με το συστημα air conditioning, το γνωστο ECS για τους F-16ρηδες. Λοιπον αυτες οι δεξαμενες δινουν καυσιμο στο εσωτερικο συστημα καυσιμου, και απο κει καταναλωνεται στο κινητηρα. Οπως ειπαμε μεταφερεται με πιεση αερα το καυσιμο. Αρα σημαινει οτι πρεπει να εχει πιεση συνεχεια η δεξαμενη. Χρησιμοποιειται λοιπον ενας ρυθμιστης πιεσης ο οποιος εχει μια εισοδο υψηλης πιεσης, μια εξοδο ανακουφισης υπερβολικης πιεσης, και αλλη μια την ατμοσφαιρικη αποκατασταση που ειναι παντα κλειστη κατα την μεταφορα του καυσιμου. Η ατμοσφαιρικη αποκατασταση λειτουργει οταν ειναι αδεια η δεξαμενη για να μην «σκασει-τρυπησει» ή παθει «βαθουλωματα» κατα τις αποτομες ανοδους και καθοδους λογω διαφορας πιεσης εντος και εκτος δεξαμενης. Απο τη στιγμη λοιπον που εχουμε μη συμβατη λειτουργια της εισοδου υψηλης πιεσης και εξοδου υπερβολικης πιεσης, ή μικρες ασταθειες στο συστημα συμπιεσης, θα εχουμε παγιδευμενο καυσιμο...
That’s all.
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
ωραια ολα αυτα παιδια αλλα παντως εγω ξερω την ιστορια αλλιως.Ειχαν πιασει σε κλειστο σχηματισμο τον Τουρκο ο οποιος λογω full AB και συνεχομενων αποτομων και σπασμωδικων ελιγμων καταναλωσε ολο το καυσιμο( μην ξεχναμε οτι ειχε προηγηθει αερομαχια) και στραγγισε,με αποτελεσμα να μην πεσει σε Ελληνικο εδαφος αλλα σε τουρκικο και εκει ακριβως ειναι και η μαγκια....Το "ξεχασε" να γυρισει οντως ειναι αστειο ...
Αντιπλοιαρχος Χ.Καραθανασης Π.Ν.
Αντιπλοιαρχος Π.Βλαχακος Π.Ν.
Σημαιοφορος Ε.Γιαλοψος Π.Τ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΗΛΙΑΚΗΣ Σμη/γος
Α Θ Α Ν Α Τ Ο Ι
-
Kovamaniac
- Δημοσιεύσεις: 2595
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2005, 22:52
- Τοποθεσία: Θήβα
- Επικοινωνία:
