Παρέλαση 28ης Οκτωβρίου

[gerodinis]

Για μια ακόμα φορά έγινε η παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου, αυτή τη φορά όμως παρουσία υπουργών και υφυπουργών άμυνας χωρών της νοτιοανατολικής Ευρώπης, όπως Αλβανία, Βουλγαρία, Βοσνία κ.α. (έβαλαν και την Τουρκία μέσα) αν και δυστυχώς Σκοπιανό δεν είδαμε. Δεν τον κάλεσαν; Δεν αποδέχθηκε την πρόσκληση; Ποιος ξέρει...

Μπράβο σε όλες τις ελληνικές δυνάμεις ασφαλείας, αν και έχω να σχολιάσω ένα-δυο πραγματάκια.

Πρώτα απ' όλα πρέπει να αλλάξουν βηματισμό. Τι ταλάντευση δεξιά-αριστερά είναι αυτή; Τους είπε κανείς ότι είναι καλύτερα έτσι;

Ελπίζω να άρεσε η εμφάνιση των ΕΔ και το Leopard 2 hel στους αγαπητούς βουλγαροαλβανότουρκους, χωρίς υπονοούμενα.

Μόνο ένα πράγμα με ενόχλησε ΠΟΛΥ:

Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον εκφωνητή και την ΕΡΤ κυρίως, όπως πάντα.

Τα πυροβόλα Hummer τα ξέρατε; Όχι; Τι λέτε;

Επίσης σήμερα συνειδητοποιήσαμε ότι είμαστε όλοι άσχετοι. Ακούς εκεί να μην ξέρουμε το Leopard Hell 2.

Ένα φυλλάδιο με 10-20 ονομασίες δε μπορούν να δώσουν τα παλικάρια της ΕΡΤ στον εκφωνητή, να το διαβάσει ο άνθρωπος πριν την παρέλαση, να ξέρει και περίπου τι βλέπει να περνάει από μπροστά του; Δεν ξέρω αν αυτός βλέπει την ίδια εικόνα που βλέπουμε εμείς μπροστά από τους επίσημους, πάντως αν βλέπει την ίδια σίγουρα δεν ξέρει περί τίνος πρόκειται το κάθε όχημα ή σύστημα. Ένα ενημερωτικό φυλλάδιο και πέντε-έξι φωτογραφιούλες τόσο θα κόστιζαν στην ΕΡΤ;

[gerodinis]

Μόλις άκουσα ότι ο Σκοπιανός προσκλήθηκε, αλλά είπε "ΟΧΙ". Ίσως για να μπει στο κλίμα; X-D

Τα συνθήματα για τη Μακεδονία τα ακούσατε;

Ααα, και η άλλη στην ΕΤ3 το είπε Hell Leopard 2, όπως και ο εκφωνητής, που τον έδειξε τελικά.

Κατά μια έννοια έχουν δίκιο. Γιατί το άρμα αυτό μπορεί να give hell.

[Sierraxray]

Μόλις άκουσα ότι ο Σκοπιανός προσκλήθηκε, αλλά είπε "ΟΧΙ". Ίσως για να μπει στο κλίμα; X-D

ΧΑΧΑΧΑ! Καλό. Μας την έφερε η κουφάλα.

Όσο για το τι αποκόμισαν οι θεατές από την παρέλαση (ιδίως χωρίς την παρουσία εν.φυλλαδίου) είναι πάντα ένα θέμα προς συζήτηση.
Κάποιος εδώ μέσα είχε την πολύ εύστοχη υπογραφή: "άντε να πάμε στην παρέλαση να δούμε τα στούκας και τα τζάμπο" (κάπως έτσι)
Δυστυχώς παρά την καλή διάθεση πολλών να τιμήσουν τους ήρωες με την παρουσία τους στην παρέλαση, δέν κάνουν το βασικότερο, το να μάθουν λίγα πράγματα για τον Β'ΠΠ. Η παρέλαση δυστυχώς είναι απλά μια επίδειξη. Δέν έχει διδακτικό χαρακτήρα (αφού δεν το επιδιώκει με κανέναν τρόπο, έστω με φυλλάδιο). Η παρέλαση περισσότερο αποσκοπεί στο "τώρα" παρά στην απόδοση τιμών στους νεκρούς. Πολλά λεφτά, μεγάλη κούραση για τους ένστολους που δεν φταίνε σε τίποτα, και μικρή αποτελεσματικότητα στην διδακτική των νέων.
Λύση? Πολύ απλά τα λεφτά από εκεί να δοθούν στην ιστορική αναζήτηση και καταγραφή των γεγονότων της εποχής εκείνης, στην παραγωγή καλών ντοκυμαντέρ στο επίπεδο του History Channel, χωρίς φανφαρισμούς, και με τρισδιάστατες απεικονίσεις και ζωντανές αναπαραστάσεις (μπορούν να συνεργαστούν και ιδιώτες από το εξωτερικό με οχήματα). Επίσης θα μπορούσαν να εντάξουν αυτά τα ντοκυμαντέρ σε εκπαιδευτικά προγράμματα με βιβλία και σλαιντς που θα δίνονται στα σχολεία για να οργανώνονται δραστηριότητες ανήμερα της γιορτής. Θα μπορούσε το Πολεμικό μουσείο να οργανώνει με παιδαγωγούς διαδραστικά παιχνίδια μέσα από τα οποία τα παιδιά θα ψάχνουν, θα ανακαλύπτουν στοιχεία, θα αποκτούν ενδιαφέρον για αυτό το κομμάτι της ιστορίας. Το ενδιαφέρον πρέπει σε πρώτη φάση να προκαλέσεις. (και με εξομοιωτές θα γινόταν).

Προς το παρόν το υλικό είναι ανοργάνωτο, δυσεύρετο και ανακριβές. Υπάρχουν 2-3 ντοκυμαντέρ πιό μεγάλα από τους γονείς μου (ντροπή δηλαδή) και δίνουν μόνο μιά γενική εικόνα. Ούτε γραφικές αναπαραστάσεις με χάρτες δεν δείχνουν... Είναι τόσο βαρετά που δεν θα τα έβλεπε ένα παιδί ούτε αν του λέγαμε ότι θα δεί τον εαυτό του εκεί μέσα.
Έτσι δεν τιμάς τους νεκρούς.

[Phantomphlyer]

...όταν λες πολλά λεφτά;
Μονο τα καυσιμα μπορω να φανταστω οτι εννοεις...αλλο τί;

[Δημήτρης]

Θα συμφωνήσω με τον Sierraxray!
Οι παρελάσεις που κάνουμε είναι για τους τύπους . Άσε που δεν είναι και καλά οργανωμένες...
Πάντως, βρε παιδιά, εγώ είδα πολύ σαβούρα να παρελάζει. Κάτι Μ113, κάτι παλιά ΡΕΟ, Phantom(δεν ξέρω αν ήταν τα εκσυγχρονισμένα), Corsair, G3, Huey(αν τα είδα και καλά)... Επίσης, πάρα πολλοί φαντάροι είναι χοντροί. Για να μην πω για τους αξιωματικούς! Το τρώνε όλο τους το φαΐ!
Αν γινόταν ένας πόλεμος, θα παθαίναμε μεγάλη ζημιά πιστεύω.

[cosa]

@Δημήτρης
Αν γινόταν ένας πόλεμος σήμερα θα ερχόντουσαν ορισμένα αεροσκάφη να πραγματοποιήσουν βομβαρδισμούς στη χώρα, την επόμενη θα κάναμε εμείς το ίδιο και την τρίτη μέρα ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο θα επέβαλε την ειρήνη στην περιοχή.Η μάχη σώμα με σώμα δεν θα υπήρχε ούτε σαν υποψία,οπότε λίγο επηρεάζει πόσο τρώει ο φαντάρος.
@sierraxray
πολύ σωστά αυτά που λές αλλά ποια διδακτική σημασία των παρελάσεων και κολοκύθια λαδορίγανη?
για πήγαινε έξω απο ένα σχολείο και δες ποσα παιδάκια ξέρουν τι είναι αυτό που γιορτάζουμε σήμερα.
Ρώτα ποιός ήταν ο Ντούτσε, ποιός ο Μεταξάς και κατα πού πέφτει το Αργυρόκαστρο
Θα συμπεράνεις εύκολα οτι το ίδιο το μάθημα της ιστορίας έχει χασει την διδακτική σημασία του, πόσο μάλλον οι παρελάσεις.
Εγώ άκουσα σήμερα έναν παππού να μιλάει στον Πρόεδρο της χώρας και να του λέει "......γιατί ακόμα και με κομμένα χέρια και πόδια, πάλι θα πηγαίναμε να υπερασπιστούμε........δεν γίνεται να μας κοροιδεύει μια επαρχία......."
Οι παρελάσεις λοιπόν γίνονται μόνο και μόνο για αυτούς, για αυτούς αξίζει να γίνονται , είναι φόρος τιμής σε αυτούς τους ανθρώπους.
Λεφτά για ντοκυμαντέρ και για επιμόρφωση του κάθε ενός που απο μόνος του δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει, υπάρχουν , δεν είναι ανάγκη να κοπούν απο τις παρελάσεις.

[Anduril]

εγω παιδες εκανα παρελαση σημερα............

οσον αφορα για τους υπουργους αμυνας ενα εχω να σας πω..............

ενω κανενας δεν ηθελε αγημα στο αεροδρομιο μονο ο τουρκος ηθελε. τον περιμεναμε απο τις 11 χθες το πρωι. αλλαξε την ωρα αφιξης 5 φορες. τελικα ηρθε το βραδυ στις 10 και εμεις περιμεναμε μεχρι τοτε να τον υποδεχτουμε.......

[cosa]

Ένα φυλλάδιο με 10-20 ονομασίες δε μπορούν να δώσουν τα παλικάρια της ΕΡΤ στον εκφωνητή, να το διαβάσει ο άνθρωπος πριν την παρέλαση, να ξέρει και περίπου τι βλέπει να περνάει από μπροστά του; Δεν ξέρω αν αυτός βλέπει την ίδια εικόνα που βλέπουμε εμείς μπροστά από τους επίσημους, πάντως αν βλέπει την ίδια σίγουρα δεν ξέρει περί τίνος πρόκειται το κάθε όχημα ή σύστημα. Ένα ενημερωτικό φυλλάδιο και πέντε-έξι φωτογραφιούλες τόσο θα κόστιζαν στην ΕΡΤ;

στην περιγραφή των ζωντανών γεγονότων, σε όλα τα κανάλια , ο εκφωνητής έχει μπροστά του συνήθως 2 monitor στο ένα έχει συνήθως internet για extra πληροφορίες και στο άλλο βλέπει ΠΑΝΤΑ αέρα, οτι βλέπουμε και μεις στα σπίτια μας..οπότε ναι βλέπει την ίδια εικόνα

και ευχαριστώ πολύ να λες και να κάνεις το σταυρό σου...μερικά χρόνια πριν την περιγραφή της παρέλασης της ερτ θα την έκανε ο Αλέξης Κωστάλας
τύπου:
"εδώ βλέπετε τα ογκώδη στρατιώτικά οχήματα σε πράσινο και μαύρο χρωματισμό , παρατηρήστε τα μεγάλα βλήματα που φέρουν στο επάνω μέρος"
ή
"και να ο τσολιάς, το σύμβολό της περηφάνιας, το σύμβολο της δύναμης , ο τσολιάς ο ακούραστος ,ο καμαρωτός , με την μεγάλη ψαροντουφεκοστολή..."

ασε καλά ήταν...

[Δημήτρης]

@Δημήτρης
Αν γινόταν ένας πόλεμος σήμερα θα ερχόντουσαν ορισμένα αεροσκάφη να πραγματοποιήσουν βομβαρδισμούς στη χώρα, την επόμενη θα κάναμε εμείς το ίδιο και την τρίτη μέρα ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο θα επέβαλε την ειρήνη στην περιοχή.Η μάχη σώμα με σώμα δεν θα υπήρχε ούτε σαν υποψία,οπότε λίγο επηρεάζει πόσο τρώει ο φαντάρος.
@sierraxray
πολύ σωστά αυτά που λές αλλά ποια διδακτική σημασία των παρελάσεων και κολοκύθια λαδορίγανη?
για πήγαινε έξω απο ένα σχολείο και δες ποσα παιδάκια ξέρουν τι είναι αυτό που γιορτάζουμε σήμερα.
Ρώτα ποιός ήταν ο Ντούτσε, ποιός ο Μεταξάς και κατα πού πέφτει το Αργυρόκαστρο
Θα συμπεράνεις εύκολα οτι το ίδιο το μάθημα της ιστορίας έχει χασει την διδακτική σημασία του, πόσο μάλλον οι παρελάσεις.
Εγώ άκουσα σήμερα έναν παππού να μιλάει στον Πρόεδρο της χώρας και να του λέει "......γιατί ακόμα και με κομμένα χέρια και πόδια, πάλι θα πηγαίναμε να υπερασπιστούμε........δεν γίνεται να μας κοροιδεύει μια επαρχία......."
Οι παρελάσεις λοιπόν γίνονται μόνο και μόνο για αυτούς, για αυτούς αξίζει να γίνονται , είναι φόρος τιμής σε αυτούς τους ανθρώπους.
Λεφτά για ντοκυμαντέρ και για επιμόρφωση του κάθε ενός που απο μόνος του δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει, υπάρχουν , δεν είναι ανάγκη να κοπούν απο τις παρελάσεις.

1) Ξέρω ότι από τη στιγμή που είμαστε μέλη του ΝΑΤΟ, δεν υπάρχει περίπτωση να εμπλακούμε σε πόλεμο. Το είπα σαν υποθετικό σενάριο. Αυτό όμως σημαίνει ότι δεν πρέπει να διαθέτουμε έναν αξιόμαχο στρατό, άριστα εκπαιδευμένο και οργανωμένο? Είναι εικόνα φαντάρου αυτή( και πόσο μάλλον αξιωματικού), να "μην κουμπώνουν τα κουμπιά της στολής του" από το πάχος? Όταν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες και η Αμερική σχεδιάζουν το στρατιώτη του μέλλοντος, εμείς εδώ αυτό έχουμε να αντιπαρατάξουμε?

2) Συμφωνώ μαζί σου για την απαξοίωση του μαθήματος της Ιστορίας, αν και θέτεις τώρα μεγάλο ζήτημα για την εκπαίδευση στην Ελλάδα γενικότερα. Θα διαφωνήσω ως προς το λόγο για τον οποίο γίνονται οι παρελάσεις. Σίγουρα γίνονται ΚΑΙ για να τιμήσουν αυτούς τους ανθρώπους. Θεωρώ όμως ότι είναι το γεγονός της αντίστασης και των αγώνων των Ελλήνων την εποχή εκείνη αυτό που τιμούμε(!!!) περισσότερο με τις παρελάσεις. Να αποκτήσουμε μνήμη και να μην ξεχάσουμε τί έγινε τότε. Γιατί γενικά, σαν λαός, οι Έλληνες ξεχνάμε πολύ εύκολα...

[mpampis]

Ωραία,αφού την τρίτη μέρα θα έρθει το αεροπλανοφόρο ''ό,τι χάσουμε και ό,τι αρπάξουμε'',αφού είμαστε στο νάτο (βάλε και την ΕΕ),τι το κουράζουμε...Οι Τούρκοι στη efes μεταξύ άλλων ασκούνται στην απόβαση και αεροαπόβαση (περί μάχης σώμα με σώμα).

[Sierraxray]

@Δημήτρης
Μήν όμως προσβάλλουμε αυτούς που δουλέψανε για την παρέλαση. Ούτε πρέπει να απαξιώνουμε το στράτευμα. Η αξία του φαίνεται και χωρίς παρέλαση εξ'άλλου.

@Cosa

για πήγαινε έξω απο ένα σχολείο και δες ποσα παιδάκια ξέρουν τι είναι αυτό που γιορτάζουμε σήμερα.

Μα και εγώ αυτό λεώ. Το θέμα της υποτίμησης της Ιστορίας δεν είναι ένα τόσο επιφανειακό θέμα. Αρκεί να δείς ότι το μάθημα ακόμα δίνεται υπό τη μορφή γνωστικού υλικού προς "κατάποσιν" λές και θα τους τα περάσουμε με δισκέτες. Είναι τόσο ο τρόπος που διδάσκεται όσο το υλικό που παραδίδεται. Το σχόλιό σου επομένως για τα σχολεία έρχεται μόνο να ενισχύσει την δική μου άποψη ότι αλλού πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή-λεφτά αν θέλουμε να αποδώσουμε φόρο τιμής στους παλαίμαχους και νεκρούς.Και επιστρέφουμε στην παρέλαση.

Ωραία, το σχολείο δεν κάνει τίποτα, στην παρέλαση είδες κανέναν να μαθαίνει κάτι?

Αν ναί, τί έμαθαν? (περιμένω απάντηση αν και νομίζω ότι ούτε εκεί άκουσαν κάτι. Το πολύ πολύ ο μπαμπάς να τους είπε τις λέξεις Ιταλοί-Οχι-1940).

Αν όχι, και αφού υποστηρίζεις ότι η διδακτική σημασία της παρέλασης είναι "κολοκύθια λαδορίγανη" τότε πώς τιμά τους νεκρούς και τους παλαίμαχους?. Τουλάχιστον ένα ντοκιμαντέρ θα ανέφερε τις μονάδες στις οποίες υπηρέτησαν. Αν δε τα πολυμέσα αυτά παραχθούν με σύγχρονες αντιλήψεις για την μεθοδολογία διδασκαλίας θα είναι βατές και για τους νέους (γιατί η ιστορική ανάμνηση απευθύνεται σε αυτούς που ακόμα μαθαίνουν. Λές να κάνουμε την παρέλαση για την κυραλένη?)

Οι παρελάσεις λοιπόν γίνονται μόνο και μόνο για αυτούς, για αυτούς αξίζει να γίνονται , είναι φόρος τιμής σε αυτούς τους ανθρώπους.

Αυτό το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα κατά της άποψής μου? γιατί μιά απλή αναφορά των στόχων της παρέλασης, δεν μου αποδεικνύει και ότι αυτό το πετυχαίνει....

Λεφτά για ντοκυμαντέρ και για επιμόρφωση του κάθε ενός που απο μόνος του δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει, υπάρχουν , δεν είναι ανάγκη να κοπούν απο τις παρελάσεις.

Που? και το ντοκιμαντέρ ποίος θα το κάνει. τα παιδιά από μόνα τους? Τα παιδιά δεν είναι υποχρεωμένα να ενδιαφερθούν. Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να κινήσουμε το ενδιαφέρον τους. (ΥΠ.ΠΑΙΔΕΙΑΣ Μην του πας κόντρα). Και πάλι περιμένω απάντηση στο που αποσκοπεί η παρέλαση.

"εδώ βλέπετε τα ογκώδη στρατιώτικά οχήματα σε πράσινο και μαύρο χρωματισμό , παρατηρήστε τα μεγάλα βλήματα που φέρουν στο επάνω μέρος"

Όντως ήταν άθλια σχόλια......

[Anzac]

Μόλις άκουσα ότι ο Σκοπιανός προσκλήθηκε, αλλά είπε "ΟΧΙ". Ίσως για να μπει στο κλίμα; X-D

Τα συνθήματα για τη Μακεδονία τα ακούσατε;

Ααα, και η άλλη στην ΕΤ3 το είπε Hell Leopard 2, όπως και ο εκφωνητής, που τον έδειξε τελικά.

Κατά μια έννοια έχουν δίκιο. Γιατί το άρμα αυτό μπορεί να give hell.

για να σου λύσω την απορία είναι

Hell-o Greek Leopard 2

[Anzac]

καλά τα λέτε τα περι ιστορίας και βιβλίων και αμάθειας

το άλλο με τον τοτό το ξέρετε ;

εδώ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ( Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ) , στην Βόρεια Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος, διδάσκει ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν Αλβανός.

Και αντί να τον λυντσάρουν και να φάει της χρονιάς του, και για αυτό αλλά και για το ότι είναι κακός, υβριστής, χτυπάει τα παιδιά και πολλά άλλα, παρακαλάνε την διδακτική κοινότητα και όλους τους εμπλεκομένους να δώσουν λύση, και ο "κύριος" αυτός έχει ακόμα την θέση του ΔΑΣΚΑΛΟΥ.

ΑΙΣΧΟΣ

[Sugarmate]

την περιγραφή της παρέλασης της ερτ θα την έκανε ο Αλέξης Κωστάλας
τύπου:
"εδώ βλέπετε τα ογκώδη στρατιώτικά οχήματα σε πράσινο και μαύρο χρωματισμό , παρατηρήστε τα μεγάλα βλήματα που φέρουν στο επάνω μέρος"
ή
"και να ο τσολιάς, το σύμβολό της περηφάνιας, το σύμβολο της δύναμης , ο τσολιάς ο ακούραστος ,ο καμαρωτός , με την μεγάλη ψαροντουφεκοστολή..."

Spot on!

Σα να ακούω τη φωνή του να τα λέει...

[Sierraxray]

...παρακαλάνε την διδακτική κοινότητα και όλους τους εμπλεκομένους να δώσουν λύση, και ο "κύριος" αυτός έχει ακόμα την θέση του ΔΑΣΚΑΛΟΥ.

Καλά αυτό δεν είναι τίποτα. Υπάρχουν και χειρότερα που τυχαίνει να μήν αποκτούν αυτή τη φήμη... αλλά τί να πείς.
Τώρα σε ότι αφορά αυτές τις θεωρίες:
Απλά το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς ήταν αρβανίτες (αδύνατο με σιγουριά να ξέρουμε ποιοι και άν), πολλοί το μεταφράζουν όπως θέλουν.
Αντε λοιπόν να δώ ιστορικές μελέτες από αξιόπιστους ιστορικούς, για να μην λέει ο καθένας το δικό του. Και στο κάτω κάτω, ακόμα και αν αποδειχθεί κάποια τέτοια θεωρία δεν βγάζει καθόλου από το πάνθεον των Ελλήνων ηρώων (ή αυτών που πάλεψαν για την Ελληνική Ιδέα) κανέναν από αυτούς. (για να μήν ξεχνάμε ότι: "Για να είσαι Εηνας, πρεπει να είσαι Έηνας στην ψυχή..." Οπως έλεγε και ο μεγάλος ΓΚΑΛΗΣ)